Tour de suisse 2011

bumba

Passista
25 Maggio 2010
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no
Sinceramente ritengo i fuoriclasse quelli che, appunto, si differenziano dal resto per le loro gesta sportive. Quelli capace di azioni fuori dalla norma, impossibili per gli altri. E con tutto il bene credo che Cunego non lo è. E' un campione, cioè colui che, e il dizionario mi aiuta, nell'antico Medioevo scendeva in campo a combattere un duello, vincendolo.
Nel ciclismo, dove gare, tappe, trofei sono all'ordine nel giorno, ripetersi in un lasso di tempo più o meno lungo, è da campioni, farlo in poco tempo è da fuoriclasse. Se Contador completerebbe quell'opera che noi tutti immaginiamo, beh, credo sia doveroso chiamarlo "fuoriclasse"

io credo che Contador sia già un fuoriclasse, se no come altrimenti si può definire uno che ha vinto tutti i GT a cui ha partecipato (tranne il primo) ?
Se Contador completasse (ahia la grammatica :mrgreen:) il "triplete" Giro-Tour-Vuelta in un solo anno beh.. lì non è più nemmeno fuoriclasse, ma è proprio un "mostro", sportivamente parlando!
 

go_lance_pcm

Apprendista Passista
6 Novembre 2010
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..
In quanto a Contador, che cita nki, il solo fatto che sia coinvolto in una lunghissima inchiesta di doping dove nonostante la tesi della difesa sia stata smontata ormai da mesi si fa di tutto per difendere il corridore, al quale era già stato proposto un anno dalla stessa federazione spagnola (ammettendo così l'uso di doping), per poi tornare sui suoi passi, beh, le sue vittorie sono diventate ai miei occhi ben poca roba. Tanto più che lo vorrei vedere sfidare i corridori che c'erano sulle strade del Tour nei primi anni 2000, perchè l'unico Tour che veramente Contador ha vinto alla grande chi c'era? Un Armstrong trentottenne con quattro anni di assenza e con pochissimo ritmo-gara nelle corse e uno Schleck ancora giovane e inesperto che comunque a crono andava molto piano. Nel 2007 Rasmussen saldamente in testa fu portato via dal suo team, mentre nel 2008 al Giro trovò rivali che comunque non erano certo all'altezza dei grandi del passato mentre alla Vuelta (così come nel tour 2007, forse) se Leipheimer non avesse fatto il gregario avrebbe vinto la corsa. Al Tour 2010 abbiamo visto tutti le sue difficoltà, poi è arrivato lo scandalo che ha reso tutto buio. Le vittorie vanno anche misurate...

In quanto a Cunego, non lo ritengo un campione e dico anche che la sua grande vittoria da giovane più l'anno incredibile, il 2004 ovviamente, mi lascia non pochi sospetti: poi è arrivato il Cunego "doping free" che è riuscito comunque a fare qualche piazzamento dignitoso al Giro contro rivali che sono stati implicati in faccende di doping (Basso, Simoni, Mazzoleni, Di Luca); se andassimo a riscrivere le classifiche non so dove sarebbe Cunego, e questa non è una scusa, ma è pura verità. Più qualche bella vittoria, qualcuna veramente importante, nelle corse di un giorno dove, come ben sappiamo, è più facile riuscire ad esprimersi ad alti livelli senza uso di doping rispetto alle corse a tappe. I due anni più negativi sono stati 2009 e 2010, dove il Cunego precedente si era proprio perso (ricordiamoci anche una maglia bianca al Tour 2006), ma con questi risultati che si erano già intravisti sia al giro di Sardegna che al Giro di Romandia è chiaro che Cunego sta ritornando non dico come quello del 2004, il che lascerebbe adito a non pochi sospetti, ma comunque un Cunego competitivo. Al Tour sarà dura fare classifica, ma con la condizione che ha è molto probabile che qualche bel risultato arrivi
 

nki

Apprendista Passista
9 Maggio 2011
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:(
io credo che Contador sia già un fuoriclasse, se no come altrimenti si può definire uno che ha vinto tutti i GT a cui ha partecipato (tranne il primo) ?
Se Contador completasse (ahia la grammatica :mrgreen:) il "triplete" Giro-Tour-Vuelta in un solo anno beh.. lì non è più nemmeno fuoriclasse, ma è proprio un "mostro", sportivamente parlando!

sisi, me ne sono accorto dopo dell'errore, sorry :cry: :mrgreen:

cmq sono sostanzialmente d'accordo


@ go_lance: vado di fretta e non posso scrivere tutto :smile: cmq alla fine io giudico Contador per quello che vedo. Potremo stare ore e ore a scrivere se è dopato, se è stato dopato, se non lo è, ma alla fine, sulla bici c'è e per ora va giudicato per quello. Sul discorso che vanno misurate le vittorie, posso essere o non essere d'accordo, perchè a volte non sono solo i corridori che partecipano a giudicare il valore di una vittoria, ma tanti altri fattori.

Su Cunego non capisco perchè tanto scetticismo, anzi non capisco perchè vincere una corsa di un giorno è più facile rispetto a quella a tappe. Quindi Gilbert, per quello che sta facendo da un pò non è un campione?
 
Ultima modifica:

specialized46

Pignone
3 Gennaio 2007
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In quanto a Contador, che cita nki, il solo fatto che sia coinvolto in una lunghissima inchiesta di doping dove nonostante la tesi della difesa sia stata smontata ormai da mesi si fa di tutto per difendere il corridore, al quale era già stato proposto un anno dalla stessa federazione spagnola (ammettendo così l'uso di doping), per poi tornare sui suoi passi, beh, le sue vittorie sono diventate ai miei occhi ben poca roba. Tanto più che lo vorrei vedere sfidare i corridori che c'erano sulle strade del Tour nei primi anni 2000, perchè l'unico Tour che veramente Contador ha vinto alla grande chi c'era? Un Armstrong trentottenne con quattro anni di assenza e con pochissimo ritmo-gara nelle corse e uno Schleck ancora giovane e inesperto che comunque a crono andava molto piano. Nel 2007 Rasmussen saldamente in testa fu portato via dal suo team, mentre nel 2008 al Giro trovò rivali che comunque non erano certo all'altezza dei grandi del passato mentre alla Vuelta (così come nel tour 2007, forse) se Leipheimer non avesse fatto il gregario avrebbe vinto la corsa. Al Tour 2010 abbiamo visto tutti le sue difficoltà, poi è arrivato lo scandalo che ha reso tutto buio. Le vittorie vanno anche misurate...

In quanto a Cunego, non lo ritengo un campione e dico anche che la sua grande vittoria da giovane più l'anno incredibile, il 2004 ovviamente, mi lascia non pochi sospetti: poi è arrivato il Cunego "doping free" che è riuscito comunque a fare qualche piazzamento dignitoso al Giro contro rivali che sono stati implicati in faccende di doping (Basso, Simoni, Mazzoleni, Di Luca); se andassimo a riscrivere le classifiche non so dove sarebbe Cunego, e questa non è una scusa, ma è pura verità. Più qualche bella vittoria, qualcuna veramente importante, nelle corse di un giorno dove, come ben sappiamo, è più facile riuscire ad esprimersi ad alti livelli senza uso di doping rispetto alle corse a tappe. I due anni più negativi sono stati 2009 e 2010, dove il Cunego precedente si era proprio perso (ricordiamoci anche una maglia bianca al Tour 2006), ma con questi risultati che si erano già intravisti sia al giro di Sardegna che al Giro di Romandia è chiaro che Cunego sta ritornando non dico come quello del 2004, il che lascerebbe adito a non pochi sospetti, ma comunque un Cunego competitivo. Al Tour sarà dura fare classifica, ma con la condizione che ha è molto probabile che qualche bel risultato arrivi[/QUOTE


In quanto a tesi difensive faresti bene a spiegare quelle del tuo amato armstrong (......presto provvederanno le autorità americane). Perche nei primi anni 2000 quali sarebbero i grandi avversari con cui si sarebbe dovuto confrontare contador? forse l'americano che correva solamente il tour nella stagione? (e questo sarebbe un fuoriclasse? i fuoriclasse vincono almeno per buona parte della stagione). O forse mi dimenticavo di basso, di beloki o forse di heras o forse di jan ullrich? . L'unico avversario forte con cui si sarebbe scontrato nei primi anni 2000 era PANTANI, e tutti sanno che l'americano a fatto di tutto perchè ciò non accadesse.
 

utah

Maglia Amarillo
18 Dicembre 2006
8.895
347
Pampas Lacustre.
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Tornando al Giro di Svizzera.
Chi ha veramente impressionato è stato Sagan, Batte i velocisti con facilità disarmante, entra nelle fughe e tiene il ritmo degli scalatori. Non l'ho mai visto a crono, ma credo vada forte pure li.. Di sicuro la bici la manovra meglio di Cunego..

Un fenomeno, di solito quelli che son baciati dal talento dopo prima esplosine si adagiano.
Vediamo se è il caso di questo ragazzo..
Io a questo punto lo avrei portato al Tour fatto sfogare e ritirato prima dell'ultima settimana.
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
23.066
2.903
ABRUZZO all’ombra del Blockhaus
www.strava.com
Bici
7 Tour de France consecutivi!
In quanto a Contador, che cita nki, il solo fatto che sia coinvolto in una lunghissima inchiesta di doping dove nonostante la tesi della difesa sia stata smontata ormai da mesi si fa di tutto per difendere il corridore, al quale era già stato proposto un anno dalla stessa federazione spagnola (ammettendo così l'uso di doping), per poi tornare sui suoi passi, beh, le sue vittorie sono diventate ai miei occhi ben poca roba. Tanto più che lo vorrei vedere sfidare i corridori che c'erano sulle strade del Tour nei primi anni 2000, perchè l'unico Tour che veramente Contador ha vinto alla grande chi c'era? Un Armstrong trentottenne con quattro anni di assenza e con pochissimo ritmo-gara nelle corse e uno Schleck ancora giovane e inesperto che comunque a crono andava molto piano. Nel 2007 Rasmussen saldamente in testa fu portato via dal suo team, mentre nel 2008 al Giro trovò rivali che comunque non erano certo all'altezza dei grandi del passato mentre alla Vuelta (così come nel tour 2007, forse) se Leipheimer non avesse fatto il gregario avrebbe vinto la corsa. Al Tour 2010 abbiamo visto tutti le sue difficoltà, poi è arrivato lo scandalo che ha reso tutto buio. Le vittorie vanno anche misurate...

In quanto a Cunego, non lo ritengo un campione e dico anche che la sua grande vittoria da giovane più l'anno incredibile, il 2004 ovviamente, mi lascia non pochi sospetti: poi è arrivato il Cunego "doping free" che è riuscito comunque a fare qualche piazzamento dignitoso al Giro contro rivali che sono stati implicati in faccende di doping (Basso, Simoni, Mazzoleni, Di Luca); se andassimo a riscrivere le classifiche non so dove sarebbe Cunego, e questa non è una scusa, ma è pura verità. Più qualche bella vittoria, qualcuna veramente importante, nelle corse di un giorno dove, come ben sappiamo, è più facile riuscire ad esprimersi ad alti livelli senza uso di doping rispetto alle corse a tappe. I due anni più negativi sono stati 2009 e 2010, dove il Cunego precedente si era proprio perso (ricordiamoci anche una maglia bianca al Tour 2006), ma con questi risultati che si erano già intravisti sia al giro di Sardegna che al Giro di Romandia è chiaro che Cunego sta ritornando non dico come quello del 2004, il che lascerebbe adito a non pochi sospetti, ma comunque un Cunego competitivo. Al Tour sarà dura fare classifica, ma con la condizione che ha è molto probabile che qualche bel risultato arrivi

Su contador non condivido molto, resta il fatto che questo anno ha corso il giro d'italia, tra i più duri degli ultimi anni, da assoluto dominatore super controllato quindi ha confermato le sue indubbie qualità di fuoriclasse, se le vittorie degli anni prima non fossero farina del suo sacco, non credo che sarebbe stato capace di confermare certe prestazioni!!!!
Su cunego tutto quello che dovevo dire l'ho detto, e grosso modo sono in linea con il tuo pensiero!!!
 

spaghetti

Pignone
7 Gennaio 2010
117
5
Soverato
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Bici
Bianchi Sempre
il problema di cunego sono gli ultimi km della gara non riesce a gestirli e negli anni vi sono esempi a iosa di gare perse per mancanza di tattica o perchè letteralmente si perde negli ultimi km.E'il mio modesto parere
 

Il fondista

Apprendista Cronoman
4 Dicembre 2007
2.704
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Lugo (Ra) oppure Canove di Roana (Vi)
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Bici
Carraro Edge 991
Tornando al Giro di Svizzera.
Chi ha veramente impressionato è stato Sagan, Batte i velocisti con facilità disarmante, entra nelle fughe e tiene il ritmo degli scalatori. Non l'ho mai visto a crono, ma credo vada forte pure li.. Di sicuro la bici la manovra meglio di Cunego..

Un fenomeno, di solito quelli che son baciati dal talento dopo prima esplosine si adagiano.
Vediamo se è il caso di questo ragazzo..
Io a questo punto lo avrei portato al Tour fatto sfogare e ritirato prima dell'ultima settimana.

Non penso che Sagan tenga su salite tipo Tourmalet;nonzo%
 

peggio

Mod da quasi kom
20 Aprile 2006
15.932
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Centumcellae - Terra di Cafoni
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Bici
Semiprofessionale con meccanismo ragazzo di campagna
Per chi parla del problema doping di contador puo continuare qui
per chi parla se sia un campione o meno può continuare qui
Riguardo Sagan il Gosse Schidegg è una salita veramente tosta , infatti il tourmalet ha un punteggio inferiore su salite.ch
Gosse Schidegg
da Meiringen, Berna distanza 16.4 km dislivello 1262 m pendenza media 7.7 % punteggio 148.73
Col du Tourmalet
da Sainte Marie de Campan, Hautes Pyrénées distanza 17.2 km dislivello 1268 m pendenza media 7.4 % punteggio 133.2
Col du Tourmalet
da Luz Saint Sauveur, Hautes Pyrénées distanza 19 km dislivello 1404 m pendenza media 7.4 % punteggio 138.24
La tappa era breve 109 km e faceva freddo, c'è da capire se va bene anche con il caldo ed alla distanza, ma è ancora giovanissimo...
Alhoa
 

gentullio

Gregario
22 Ottobre 2009
571
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il problema di cunego sono gli ultimi km della gara non riesce a gestirli e negli anni vi sono esempi a iosa di gare perse per mancanza di tattica o perchè letteralmente si perde negli ultimi km.E'il mio modesto parere


Beh,Cunego ha piu' di un problema per vincere o rivincere una grande corsa a tappe.

Consideriamo che il Tour de Suisse lo ha perso per 4 secondi,giusto, ma come era messo in sella alla crono?(e che bici inguardabile)
Continuava ad abbassare la testa vanificando l'effetto aerodinamico del casco! secondo voi è possibile che quei 4 secondi possa averli persi solo per questi piccoli accorgimenti?
Secondo me se si fosse allenato meglio a crono avrebbe vinto lui.

Poi tatticamente ha sbagliato anche la squadra.

Da uno che ha vinto tanto come lui mi aspettavo che avrebbe gestito meglio il vantaggio invece è crollato proprio nel momento sbagliato!

Forse per questo motivo ci sono molti delusi e molti ipercritici di Cunego oggi!
 

utah

Maglia Amarillo
18 Dicembre 2006
8.895
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Per chi parla del problema doping di contador puo continuare qui
per chi parla se sia un campione o meno può continuare qui
Riguardo Sagan il Gosse Schidegg è una salita veramente tosta , infatti il tourmalet ha un punteggio inferiore su salite.ch
Gosse Schidegg
da Meiringen, Berna distanza 16.4 km dislivello 1262 m pendenza media 7.7 % punteggio 148.73
Col du Tourmalet
da Sainte Marie de Campan, Hautes Pyrénées distanza 17.2 km dislivello 1268 m pendenza media 7.4 % punteggio 133.2
Col du Tourmalet
da Luz Saint Sauveur, Hautes Pyrénées distanza 19 km dislivello 1404 m pendenza media 7.4 % punteggio 138.24
La tappa era breve 109 km e faceva freddo, c'è da capire se va bene anche con il caldo ed alla distanza, ma è ancora giovanissimo...
Alhoa

Si vero la tappa era cortissima, ma lo era per tutti.
Io intendevo fargli fare le primwe 2settimane di Tour, che vada facia casino ed espeienza. Gli uo' pure succedere di prendere la maglia..come sonore batoste. La terza no diverebbe un massacro!


Per rimanere in tema nel 2004 al giovanissimo Cunego dopo aver vinto il giro i suoi tecnici;nonzo% vollero fargli fare la Vuelta e il mondiale corso a Verona, alla fine vinse il Lombardia....
Ma quel Cunego non lo abbiamo piu' rivisto e neppure lo rivedremo temo...
 

go_lance_pcm

Apprendista Passista
6 Novembre 2010
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..
Su contador non condivido molto, resta il fatto che questo anno ha corso il giro d'italia, tra i più duri degli ultimi anni, da assoluto dominatore super controllato quindi ha confermato le sue indubbie qualità di fuoriclasse, se le vittorie degli anni prima non fossero farina del suo sacco, non credo che sarebbe stato capace di confermare certe prestazioni!!!!
Su cunego tutto quello che dovevo dire l'ho detto, e grosso modo sono in linea con il tuo pensiero!!!

Tra i più duri degli ultimi anni in quanto il percorso, ma la gara la fanno i corridori. Gli avversari di Contador erano Scarponi, che aveva ottenuto come massimo risultato prima del Giro 2011 un quarto posto sempre al Giro dello scorso anno, e Nibali che era in un percorso totalmente inadatto a lui e che comunque non può essere classificato tra i grandi corridori di cui si parlava.

In quanto alle altre risposte, mi viene da ridere: Contador ha preparato sempre e solo il Tour, nel 2008 lo ha fatto perchè è stato costretto in quanto l'Astana non potè partecipare mentre quest'anno ha fatto il Giro solo perchè c'era il rischio di non correre il Tour. In quanto al fatto che i rivali degli anni 2000 fossero di gran lunga superiori a quelli di adesso non c'è neanche da discutere e a parlare da soli sono i risultati. Un Armstrong trentottenne che dopo quattro anni di assenza e ritmo-gara prende il podio al Tour dopo una stagione anche difficile con un infortunio, Leipheimer che a trentotto anni è sempre lì che può dire la sua, Kloden e Vinokourov che se avessero avuto la squadra per sè al Tour sarebbero riusciti ancora ad ottenere un piazzamento sui 10 (ma per non andare tanto lontano lo stesso Kloden a 35 anni ha fatto sesto al Tour 2009 da gregario o poco più). Un pò tutti i vecchi che c'erano allora riescono ancora oggi a fare risultati contro rivali molto più giovani, una motivazione c'è. La maggior parte delle gare a cui ha partecipato Contador dei rivali che ha dovuto sfidare Armstrong o comunque che tutti gli altri hanno dovuto sfidare nei Tour dei primi anni 2000 in quanto a qualità c'era meno della metà.

Detto questo, chiedo scusa e con questo termino l'Off Topic, l'ho fatto solo per chiarezza e per non confondere le altre discussioni. Se si vuole continuare chiedo agli altri di rispondere nei topic segnalati o-o
 

rapportoagile

Moderatoren
20 Agosto 2008
14.755
3.029
65
Settequerce (Bolzano)
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Bici
Scapin Dyapason
Sicuramente Cunego via radio sapeva che si stava giocando il Tour per pochi secondi. Da spettatore "divanaro" dicevo: "dai, porca miseria, butta giù i rapporti e dai tutto, anzi di più, visto che tutto lo stai già dando.
Soffri ancora per poco che poi è finita
."
Ieri, nel mio (molto) piccolo, mi sono trovato nella stessa situazione. Mi ero prefissato di raggiungere un determinato punto di uno dei miei percorsi "di casa" entro un certo tempo, che stavo cronometrando. A ca 500 m dalla fine, il cronometro mi faceva capire che, per farcela avrei dovuto darci ancora un po' dentro. A parole, o al pensiero sembra facile, ma non c'e stato verso. Ho tagliato il mio traguardo ben 7 secondi sopra il tempo sperato, con il cardio che "urlava vendetta" e si era pure surriscaldato.
Comunque Damiano un bravo se lo merita...e ovviamente anche Levi.
 

looping

Scalatore
7 Settembre 2007
6.483
149
Tuscany
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in costruzione ...
Sicuramente Cunego via radio sapeva che si stava giocando il Tour per pochi secondi. Da spettatore "divanaro" dicevo: "dai, porca miseria, butta giù i rapporti e dai tutto, anzi di più, visto che tutto lo stai già dando.
Soffri ancora per poco che poi è finita
."
Ieri, nel mio (molto) piccolo, mi sono trovato nella stessa situazione. Mi ero prefissato di raggiungere un determinato punto di uno dei miei percorsi "di casa" entro un certo tempo, che stavo cronometrando. A ca 500 m dalla fine, il cronometro mi faceva capire che, per farcela avrei dovuto darci ancora un po' dentro. A parole, o al pensiero sembra facile, ma non c'e stato verso. Ho tagliato il mio traguardo ben 7 secondi sopra il tempo sperato, con il cardio che "urlava vendetta" e si era pure surriscaldato.
Comunque Damiano un bravo se lo merita...e ovviamente anche Levi.


sicuramente avra' dato tutto e quei soli 4 secondi sono proprio frutto di quel tutto altrimenti sarebbero stati magari 20/30 ...
resta il fatto che chiudere ( Levi ) una crono a cosi' pochi secondi da Cancellara, che era bello fresco e non ha certo lottato ogni giorno come loro , e' un risultato stratosferico e Cunego , beccando la giornata da campione dell'avversario diretto, un po' di sfortuna l'ha avuta ...
 

FDG

Apprendista Cronoman
4 Luglio 2006
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Nord Veneto
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Bianchi Nirone
Sicuramente Cunego via radio sapeva che si stava giocando il Tour per pochi secondi. Da spettatore "divanaro" dicevo: "dai, porca miseria, butta giù i rapporti e dai tutto, anzi di più, visto che tutto lo stai già dando.
Soffri ancora per poco che poi è finita
."
Ieri, nel mio (molto) piccolo, mi sono trovato nella stessa situazione. Mi ero prefissato di raggiungere un determinato punto di uno dei miei percorsi "di casa" entro un certo tempo, che stavo cronometrando. A ca 500 m dalla fine, il cronometro mi faceva capire che, per farcela avrei dovuto darci ancora un po' dentro. A parole, o al pensiero sembra facile, ma non c'e stato verso. Ho tagliato il mio traguardo ben 7 secondi sopra il tempo sperato, con il cardio che "urlava vendetta" e si era pure surriscaldato.
Comunque Damiano un bravo se lo merita...e ovviamente anche Levi.

Sì, esatto. Se fosse vero il discorso che tutto si può fare con la psicologia, tutti dovrebbero riuscire a vincere sempre, di 5 secondi in 5 secondi...

(certo ad esempio fossi stato in pericolo di vita ce l'avresti fatta, ma non è questo il caso)

più che nella crono forse poteva provare nell'ultima tappa di salita, ma Leipheimer sembrava in palla e probabilmente gli avrebbe succhiato la ruota per poi attaccarlo nel finale...