Il perché dei carboidrati/9

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ALEXNAPOLI

Passista
12 Agosto 2009
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Wilier GRANTURISMO
sto diventando scemo per seguire i discorsi di Braccio:mrgreen::mrgreen:;nonzo% cmq lo vedo molto convinto di ciò che dice....su Tony che fa molti "sgarri" concordo anche se non sono dei veri e propri sgarri.....stasera al bar ho visto un ragazzo sui 100kg che mangiava per spezzare la fame (a detta sua!!!:mrgreen::mrgreen:) 1 brioche al cioccolato 1 ciambella alla crema ed un caffè marocchino al cioccolato con 2 bustine di zucchero!!!! Son rimasto pietrificato pensando a noi del forum che tra un pò pesiamo anche l'acqua:mrgreen::mrgreen::-x cmq stasera ho comprato dei nuovi bcaa a detta del mio si vende son fenomenali voi che ne dite? allego foto
 

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matty

Apprendista Cronoman
10 Giugno 2008
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bike
rapporto 8:1 al posto del solito 4:1 -----> ti avrà spellato un botto di € per praticamente...nulla credo :mrgreen:.....c'è però da dire che con solo un misurino hai 3gr di leucina, ovvero il quantitativo minimo per far iniziare la re-sintesi muscolare
 

TonyTpb

Maglia Amarillo
21 Novembre 2008
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Se ero cotto, perchè appena alzati i cho nel post mi sono ripreso?
Senza riposarmi?
Stò pedalando più di prima e più forte, i watt non mentono, lo sai Tony, non ero cotto ero senza benzina e per questo mi stavo cuocendo, è tutta un altra storia, te lo assicuro o-o

Poi tu non fai calcoli come da copione, te l'avevo già fatto notare, non che sia una colpa, sia chiaro, ma tu ti basi sulle Kj e sulla FC di soglia.

Ti trovi bene perchè spesso sgrarri e sei sempre bello carico, guarda cosa hai postato qualche pagina addietro per esempio.




Tutti questi sgarri, ti aiutano a galleggiare, prova a fare come ho fatto io, togli tutto e fai solo il post wo calcolato per almeno 6 mesi, nel mezzo della stagione, non in inverno, poi ne riparliamo.

Magari con qualcuno funziona, vedi giova, per le sue caratteristiche particolari, ma lui non si allena solo in bici, corre, la corsa ha caratteristiche molto differenti dal ciclismo, infatti se vogliamo dirla tutta, lui trae spunto proprio dalla corsa.

esatto quello che hai quotato è stato propio il giorno dopo la pantani, :asd:, non essendo riuscito a fare il post come dovuto, lunedi ho preferito non calcolare niente, anche perchè in appartamento con altra gente mettermi a pesare non era il caso :mrgreen:,

cmq da settimana scorsa ho cambiato sistema adesso le kj di GC le divido per 1.11 e tengo conto sempre della fc di soglia ( per cui viene post abbondante altri usano la fc max) però ho aumentato di 100 Kcal il basale , l'ho portato a 2600 perchè con 2500 facevo fatica
 

giovagiov

Velocista
9 Aprile 2008
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Olympia
Ho trovato, finalmente, le patate americane, non sò se se ne è mai parlato, ma hanno un alto contenuto in minerali sopratutto Fe, poi a me piacciono.

Hanno anche un apporto calorico superiore alle patate normali, quindi occhio:mrgreen:. Però dovrebbero essere un ottimo alimento. o-o

Cioè? vuoi dire che bisogna considerare i 2/3 delle calorie indicate dal Garmin??
Il 60% è meno dei 2/3:mrgreen:

Comunque, esistono modi per verificare lo sgarro del cardio. Li ho già spiegati varie volte, ma dato che siamo in argomento un ripassino non guasta...

In primo luogo si può prendere una salita lunga (meglio se dura almeno 1ora), la si percorre con il cardio, e si stimano i watt con la formula di Ambrosini o con il training power calculator che ho linkato ieri (che sovrastima solo se sbagliate a mettere i dati, ma se mettete i dati giusti no). Una volta che hai calcolato il dispendio in base ai watt stimati, confronti il dato con quello del cardio e trovi l'errore in percentuale (non in assoluto). La formula per il calcolo delle kcal a partire dai watt è secondi*watt/1000/1,11631.

In secondo luogo si può fare un test analogo con la corsa a piedi, dove il dispendio energetico è dato da kg*km (in pianura). Si confronta sempre il dato ottenuto con quello del cardio e si trova l'errore in percentuale.

In ogni caso, si continua ad osservare il peso e si adottano i dovuti aggiustamenti finché non si trova la formula con la quale il peso è stabile Non esiste nessun ambito delle scienze umane in cui si possa procedere a prescindere dalle verifiche empiriche. Le teorie stesse sono formulate in base ai riscontri empirici. Non sono cose diverse.

La formula per il calcolo delle kcal a partire dai watt, per esempio, non potrà mai essere tassativamente valida per tutti, perché considera un rendimento della macchina "uomo" pari a circa 0,26 (26%), ma non è detto che questo numero sia tassativo per tutti, anzi sicuramente non è così. Lo stesso vale per la formula per la corsa a piedi. Si procede per aggiustamenti in percentuale finché non si trova la formula con la quale il peso è stabile.
Mettiamo anche che il calcolatore sovrastima (se mai sottostima, chiaro che bisogna mettere i dati giusti...), si procede per aggiustamenti (per esempio considero il 90%, se vedo che il peso aumenta) in percentuale finché non si trova la formula che mantiene il peso.

cmq da settimana scorsa ho cambiato sistema adesso le kj di GC le divido per 1.11 e tengo conto sempre della fc di soglia ( per cui viene post abbondante altri usano la fc max) però ho aumentato di 100 Kcal il basale , l'ho portato a 2600 perchè con 2500 facevo fatica

Ecco, è così che si fa. Bravo Tony...
 
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Luca69

Maglia Amarillo
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Allez
Per me il ciclismo E'MATEMATICA.
Altroche'.
il power meter l'srm o il cardio a cosa servono???ad ascoltare la musica??
dai an....
Piu' ti alleni meglio+forte vai.
Se vogliamo dire che altri fattori influiscono nell'attivita' del ciclismo,possiamo parlarne,ma dirmi che i valori di riferimento nel ciclismo non sono i NUMERI,mi sembra fuori luogo.
SEMPRE IMHO OVVIO:
Comunque x restare ot,ho alzato i cho per vedere se sta cazzo di stanchezza/febbricola m'abbandona.
Oggi giretto di 70 km con 5 allunghi col rapportone di 3 km...poi scioltezza.
 

mardok80

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esatto quello che hai quotato è stato propio il giorno dopo la pantani, :asd:, non essendo riuscito a fare il post come dovuto, lunedi ho preferito non calcolare niente, anche perchè in appartamento con altra gente mettermi a pesare non era il caso :mrgreen:,

cmq da settimana scorsa ho cambiato sistema adesso le kj di GC le divido per 1.11 e tengo conto sempre della fc di soglia ( per cui viene post abbondante altri usano la fc max) però ho aumentato di 100 Kcal il basale , l'ho portato a 2600 perchè con 2500 facevo fatica[/QUOTE]

Perche tieni conto anche della fc?
 

matty

Apprendista Cronoman
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bike
Per me il ciclismo E'MATEMATICA.
Altroche'.
il power meter l'srm o il cardio a cosa servono???ad ascoltare la musica??
dai an....
Piu' ti alleni meglio+forte vai.
Se vogliamo dire che altri fattori influiscono nell'attivita' del ciclismo,possiamo parlarne,ma dirmi che i valori di riferimento nel ciclismo non sono i NUMERI,mi sembra fuori luogo.
SEMPRE IMHO OVVIO:
Comunque x restare ot,ho alzato i cho per vedere se sta cazzo di stanchezza/febbricola m'abbandona.
Oggi giretto di 70 km con 5 allunghi col rapportone di 3 km...poi scioltezza.
Concordo in pieno o-o
 

TonyTpb

Maglia Amarillo
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esatto quello che hai quotato è stato propio il giorno dopo la pantani, :asd:, non essendo riuscito a fare il post come dovuto, lunedi ho preferito non calcolare niente, anche perchè in appartamento con altra gente mettermi a pesare non era il caso :mrgreen:,

cmq da settimana scorsa ho cambiato sistema adesso le kj di GC le divido per 1.11 e tengo conto sempre della fc di soglia ( per cui viene post abbondante altri usano la fc max) però ho aumentato di 100 Kcal il basale , l'ho portato a 2600 perchè con 2500 facevo fatica[/QUOTE]

Perche tieni conto anche della fc?

si , ti spiego
la mia soglia fc è 166 , durante il giro prendo le kj che mi calcola Golden Cheetah le divido x 1,11361 poi prendo la media fc del giro è calcolo la percentuale, e integro quello che viene fuori :mrgreen:

esempio
uscita consumato 1500 Kj fc media 135
il calcolo è
Kcal 1500/1.11=1350 circa
Fc 135/165*100= 81
1350*0.81=1093

le kcal che reintegro sono 1093 = 250 gr di cho
 

giovagiov

Velocista
9 Aprile 2008
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si , ti spiego
la mia soglia fc è 166 , durante il giro prendo le kj che mi calcola Golden Cheetah le divido x 1,11361 poi prendo la media fc del giro è calcolo la percentuale, e integro quello che viene fuori :mrgreen:

esempio
uscita consumato 1500 Kj fc media 135
il calcolo è
Kcal 1500/1.11=1350 circa
Fc 135/165*100= 81
1350*0.81=1093

le kcal che reintegro sono 1093 = 250 gr di cho

Non è male come approccio. La fc va comunque tenuta in osservazione, anche in presenza del misuratore di potenza. Non è vero che l'optimum dell'allenamento è il misuratore di potenza e basta: la fc diventa un parametro secondario, ma non significa che vada eliminata.
La fc è il modo in cui il fisico reagisce al carico oggettivo; il dispendio energetico continua ad essere dato esclusivamente dalla potenza espressa, ma la fc è rilevante per osservare la distribuzione di quel dispendio energetico fra carbo e grassi. Attenzione però: non è la FC che incide sul riparto, ma è il contrario, cioè è il riparto che incide sulla FC.
 

TonyTpb

Maglia Amarillo
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Non è male come approccio. La fc va comunque tenuta in osservazione, anche in presenza del misuratore di potenza. Non è vero che l'optimum dell'allenamento è il misuratore di potenza e basta: la fc diventa un parametro secondario, ma non significa che vada eliminata.
La fc è il modo in cui il fisico reagisce al carico oggettivo; il dispendio energetico continua ad essere dato esclusivamente dalla potenza espressa, ma la fc è rilevante per osservare la distribuzione di quel dispendio energetico fra carbo e grassi. Attenzione però: non è la FC che incide sul riparto, ma è il contrario, cioè è il riparto che incide sulla FC.
esatto però gc calcola il consumo sui watt medi e non sui normalizzati
esempio della gf giordana
gc calcola Kj 4893
tua formula watt tempo 4390
4893/11.361=4383
tutto corrisponde, solo che reintegrare 4383 kcal sono un enormità
perciò se prendo 4383 e calcolo con la fc media devo reintegrare 3500 , mi sembra più fattibile, calcola che il tempo è stato di 7h 16
 

giovagiov

Velocista
9 Aprile 2008
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Olympia
esatto però gc calcola il consumo sui watt medi e non sui normalizzati

Il dispendio va calcolato sui watt medi. I watt normalizzati "non esistono": cioè, non sono un dato reale, ma sono il prodotto di una formula elaborata per dare un parametro dell'intensità dell'allenamento/gara quando questo è discontinuo. Non dico che non siano un parametro utile, infatti lo sono. Solo che, essendo un dato astratto, non reale, è impensabile utilizzarli per il calcolo di un dato reale, cioè il dispendio energetico
 

matty

Apprendista Cronoman
10 Giugno 2008
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bike
domani 2h scarico, visto che anche oggi 1h30' blande senza post, domani integro tutte le KCAL con carboidrati, così da essere sicuro per le giornate impegnative di Test
 

gigioaperitivo

Apprendista Velocista
5 Aprile 2010
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novara
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Kuota Kebel 2010, Ultegra 6700, Ritchey, DT Tricon, Marchisio T800 38
domani 2h scarico, visto che anche oggi 1h30' blande senza post, domani integro tutte le KCAL con carboidrati, così da essere sicuro per le giornate impegnative di Test

tanto mi vien da dire, ho capito questo:
con 3 etti addosso di troppo non perdi nulla....
con 1 kg di troppo addosso su una gara di 4 ore.... perdi... minuti? ma pochi...
con 1 kg di meno la gamba mezza vuota e stanca e il sovrallenamento... ti pianti anche in discesa e la gara non la finisci proprio... quindi:
bisogna avere una linea e un'idea di massima.... non si puo andare a cazzolum... però nel dubbio... 20 gr di pasta in più e ciao!
 

Braccio

Scalatore
27 Ottobre 2008
6.811
1.074
mondo
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bici
Tra parentesi, io i carbo del post wo non li ho mai calcolati in vita mia e mai li calcolerò. Calcolo solo (questi però tassativamente e rigorosamente):
- il dispendio energetico
- il totale di carbo a fine giornata

Ma non perché sia impossibile calcolare il dispendio di carbo dell'allenamento, quanto perché non serve. Serve solo il totale a fine giornata.

L'importante è fare un immediato post liquido di carbo con i 20g/ora, che non serve a reintegrare tutto (infatti è impossibile spendere solo 20g/ora), ma solo a dare il primo impulso per il recupero.
Questo sì bisogna farlo.
Poi si prosegue fino al concorso del dispendio energetico, senza però dover spaccare il grammo con i carbo. L'importante è non eccedere a livello calorico e non andare in difetto (a meno che non si debba dimagrire). Un fisico sano è (e deve essere) in grado di trasformare le fonti energetiche in base alle sue esigenze.

Bè vedo che alla fine è un pò quello che dico io, pensare di andare a calcolare il post wo, tenuto conto della sogeettività e di tutte le variabili è impossibile.
Concordo anch'io che alla fine l'importante è il totale dell'introito calorico giornaliero, ormai avendo allenato molto l'occhio e utilizzando quasi sempre gli stessi cibi a rotazione (mangio sempre quello che più mi piace) non è difficile avvicinarsi.
Ogni tanto mi metto a caclolare il totale calorico giornaliero, non sbaglio mai più di 100Kcal.

Ma....

Sul discorso della potenza normalizzata o media, non sono proprio d'accordo, la potenza media presa singolarmente non ci dice tutto, vedi l'esempio sulle 4h che ti ho fatto, dai è talmente evidente che non puoi non considerarla.

a)4h pianura a 150W medi, vai sempre costante in una zona dove bruci pochi cho.

b)4h con 2 salita da 1h ciascuna a 210W, ovvero nel mio caso quasi a FTP, ovvero un consumo di cho del 95% più o meno.
Nel resto del percorso recuperi a 90W, fra discse e pianura, diciamo che vai a spasso, arrivando anche qui alla media di 150W.

Caso a) 150W per me sono a metà di Z2, quindi una zona in cui arrivo (sempre teoricamento) ad un consumo di glicogeno che non và oltre il 70% e sono già abbondante. Quindi 150x240x60=2160000/1000=2160/1.11631=1935x70%=1354.5/4=339gr di cho totali.

Caso b) 210W per me sono a metà della Z4, quindi un alto consumo di glicogeno, sicuramente intorno al 95%, Quindi 210x120x60=1512000/1000=1512/1.11631=1354x95%=1287/4=322gr di cho

90x120x60=648000/1000=648/1.11631=580.5x55%(consumo massimo in Z1)=319/4=80gr di cho

80+322=402gr di cho totali

Quindi stessi watt medi di a e b, ma con una differenza di 63gr di cho, che su 339, sono quasi un 20%.

Parliamo di 20%, mica 4%, non è poco, se a questo 20% aggiungiamo tutte le soggettività di cui parli anche tu e di tutte quelle variabili incalcolabili di cui ne io e ne te possiamo dare spiegazione, arriviamo bel oltre il 20%.

Ora dimmi dove stà la precisione del calcolo e come i watt medi possano essere il parametro di riferimento. Non parliamo della FC media, perchè quella proprio è una buffonata. Basti pensare al giorno in cui il cuore non sale per motivi di stanchezza e già ci rendiamo conto del errore di calcolo che può risultare.

Molto più senso avrebbe considerare la correlazione che c'è fra watt normalizzati e intensità, ma visto che nessuno ha ancora mai azzardato una formula, allora non ne teniamo erroneamente conto.

Ma forse se nessuno ha azzardato una formula, un motivo c'è, ovvero che il combustibile che utilizziamo non può in nessun modo essere calcolato.
Solo a causa dell'adrenalina, e l'ho detto altre volte, il consumo di glicogeno aumenta moltissimo. Quindi pensiamo alle gare. Questo i watt non ce lo dicono e nessun software può farlo, quindi?

Questi sono i numeri, non le sensazioni.

I numeri in questo caso, non possono sostituirsi a quel senso di vuoto che ho provato sabato quando sono tornato a casa e che mi ha "detto" mangia recia :mrgreen: che sei scarico di brutto.

A differenza della sensazione di oggi che mi ha detto, cazzo, 3h40', stesse calorie di sabato, ma mi sento ancora molto carico, non esagerare recia, che se no domani la sfondiamo la bila :-x.

Il dispendio calorico và calcolato sui watt medi, ma non ha niente a che vedere con il dispendio glucidico, parliamo di due città diverse, anzi di due stati diversi, anzi no, di due mondi diversi.

Io continuo a parlare di dispendio glucidico, non di dispendio calorico.
 

matty

Apprendista Cronoman
10 Giugno 2008
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bike
Come funziona il test?
siamo un p off, comunque rispondo io:
test per test FTP, ovvero Potenza Funzionale al Training-> la potenza sulla quale si basano tutte le zone watt per gli allenamenti.
Molto semplice il protocollo, salita di almeno un ora, parti e fai come una cronometro di un orao-o
 

matty

Apprendista Cronoman
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bike
Il dispendio calorico và calcolato sui watt medi, ma non ha niente a che vedere con il dispendio glucidico, parliamo di due città diverse, anzi di due stati diversi, anzi no, di due mondi diversi.

Io continuo a parlare di dispendio glucidico, non di dispendio calorico.
Concordo al 100%.
E aggiungo, alla fine se spendiamo 3000kcal, l'importante è integrarle TUTTE. Che poi ci sia una differenza di 20-30-40-50 gr di CHO o altro, poco importa, come detto in precedenza, non andiamo a compartimenti stagni, tutto è in comunicazione
 
Stato
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