Training and Racing with a Power Meter

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mikimetal91

Velocista
10 Agosto 2010
5.512
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35
torino
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Bici
Pellegrino proto01
rilancio un pò la discussione con un pò di dati dall'ultima "crono"
:wacko: Foratura 2' prima della partenza= ruota di fortuna non mia con tanti problemi di salto catena.
Peccato perchè avrei risparmiato un 10-15" che in queste gare così corte e tirate equivalgono a 4-5 posizioni.
5,22W/Kg per 23'30''

mamma mia che risultato, fai paura! :wacko:
ma la capacità di mantenere pulsazioni elevate (leggo dalla taballe 193bpm medi) deriva dall'allenamento o semplicemente dalla forza di volontà di "tenere duro"? io quando sono a 175-180 bpm mi sento nettamente impiccato :cry:
 

mardok80

Ammiraglia
22 Gennaio 2009
16.289
265
Cervia
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7 BICI
rilancio un pò la discussione con un pò di dati dall'ultima "crono"
:wacko: Foratura 2' prima della partenza= ruota di fortuna non mia con tanti problemi di salto catena.
Peccato perchè avrei risparmiato un 10-15" che in queste gare così corte e tirate equivalgono a 4-5 posizioni.
5,22W/Kg per 23'30''

o-oo-omizzigao-o

Colgo il messaggio per chiedere una curiosita',ma in un cronoscalata parite gia quasi a tutta oppure rimani leggermente sotto la ftp per poi sparare tutto?
 

mardok80

Ammiraglia
22 Gennaio 2009
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mamma mia che risultato, fai paura! :wacko:
ma la capacità di mantenere pulsazioni elevate (leggo dalla taballe 193bpm medi) deriva dall'allenamento o semplicemente dalla forza di volontà di "tenere duro"? io quando sono a 175-180 bpm mi sento nettamente impiccato :cry:

E relativo i battiti ognuno ha i suoi..
Domenica ho fatto una salita da 15 minuti tirata fc max 171bpm.
 

RicziO

Apprendista Passista
5 Marzo 2009
883
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56
Appennino Emiliano
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Canyon Ultimate CF SLX 9.0 SL 2014
segui il buon senso è da un pò che navighi oltre 100pti di carico cronico, difficile mantenersi per lungo tempo a questo livello senza rischio stagnazione; in più ecco l'errore più comune che spesso incontro: "sto bene e incremento il carico". Questa è la via più precoce per ridurre la fase di l'assetto/equilibrio tra carico/recupero=performance raggiunta e annullare drasticamente ogni effetto di supercompensazione potenzialmente raggiunta

Grazie Roberto,
leggo adesso, oggi quando sono uscito dal lavoro ho portato un po a spasso la bici:mrgreen:, più per distrarmi che per resto, rientravo dopo 3 sett di ferie e è stata dura...
Faccio tesoro del consiglio, e per un pò stò tranquillo.
o-o
 

RicziO

Apprendista Passista
5 Marzo 2009
883
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Appennino Emiliano
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Canyon Ultimate CF SLX 9.0 SL 2014
rilancio un pò la discussione con un pò di dati dall'ultima "crono"
:wacko: Foratura 2' prima della partenza= ruota di fortuna non mia con tanti problemi di salto catena.
Peccato perchè avrei risparmiato un 10-15" che in queste gare così corte e tirate equivalgono a 4-5 posizioni.
5,22W/Kg per 23'30''



Complimenti!
1434 di vam comincia ad essere veramente roba per pochi...
Impressionante...
Pulsazioni altissime davvero fa impressione, la gestione della potenza è estremamente liscia,(xpower = media), è stato voluto o alla fine è saltata fuori cosi da sola?
Dalla distribuzione della potenza si vede che hai scaricato tutta la fase anaerobica inziale, poi hai gestito con poco calo e anzi sul finale(con una pendenza che sembra fosse meno sostenuta) hai incrementato la potenza per un periodo piuttosto lungo...Si vede che ne avevi...

Hai sempre detto di avere il PT, cos'hai forato la anteriore? Oppure avevi 2 ruote con PT?

Perchè non c'e la cadenza media?

Riccardo.
 

gerardo61

Apprendista Passista
3 Novembre 2008
1.110
171
San Mauro Torinese
www.inter.it
Bici
ce l'ho
Durata prova 23' , secondo te si sta sotto FTP? Qaundo con FTP si intende ptenza sostenibile per 1h?

Quotone
o-o
Inoltre se, e sottolineo se, Coggan dice che FTP è ricavabile da un test massimale in salita di 20 min a cui sottrarre il 5% mi sembra evidente che una cronoscalata di 23 min possa essere affrontata almeno @ FTP

P.S. complimenti Roberto, gran motore
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
7.294
2.343
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n+1
ma la capacità di mantenere pulsazioni elevate (leggo dalla taballe 193bpm medi) deriva dall'allenamento o semplicemente dalla forza di volontà di "tenere duro"? io quando sono a 175-180 bpm mi sento nettamente impiccato :cry:

fc raggiungibile e sostenibile è molto soggettiva e dipende da:
- abitudine: vengo da attività giovanile MTB dove queste frequenze sono/erano la norma anche per periodi molto più lunghi
- sono legate all'allenamento e alla capacità lattacida del soggetto (e l'attività MTB favorisce questo aspetto...è stato aspetto di discussione della mia Tesi)
- sono legate molto spesso a fattori esterni o del carico: es le "peggiori" cronoscalate dell'anno le ho affrontate a fc medie inferiori (~185 bmp) e/o temperatura esterna e/o fattori alimentari esempio: per chi è sensibile un semplice caffè può già rappresentare un fattore di innalzamento fc

Colgo il messaggio per chiedere una curiosita',ma in un cronoscalata parite gia quasi a tutta oppure rimani leggermente sotto la ftp per poi sparare tutto?

tattica molto semplice: si parte a tutta e ....si spera di arrivare alla fine con quel ritmo. A dire la verità però, e lo si può notare da questo e altri grafici, non essendo un vero specialista, e questo si riscontra anche in altri atleti che magari fanno anche attività GF, sono influenzato dalla capacità di non esprimere spesso il 100% del potenziale ma gestire comunque lo sforzo con un minimo margine. Infatti tendo ad avere un margine ed un cambio di ritmo negli ultimi 1000m (se possibile) considerando che la selezione (e il livello) è veramente elevato, la differenza spesso è data dalla distribuzione leggermente più calibrata dello sforzo. In buona sostanza innanzitutto servono capacità lattacide e di sopportazione molto elevate a carichi intensi, MA, in funzione della durata dello sforzo, è proporzionale ed importante una buona distribuzione dello sforzo

Complimenti!
1434 di vam comincia ad essere veramente roba per pochi...
Impressionante...
Pulsazioni altissime davvero fa impressione, la gestione della potenza è estremamente liscia,(xpower = media), è stato voluto o alla fine è saltata fuori cosi da sola?
Dalla distribuzione della potenza si vede che hai scaricato tutta la fase anaerobica inziale, poi hai gestito con poco calo e anzi sul finale(con una pendenza che sembra fosse meno sostenuta) hai incrementato la potenza per un periodo piuttosto lungo...Si vede che ne avevi...

Hai sempre detto di avere il PT, cos'hai forato la anteriore? Oppure avevi 2 ruote con PT?

Perchè non c'e la cadenza media?

questa vam non ha davvero nulla di impressionante rispetto ai primi (>1600m/h e come si vede non su una salita ripidissima)
Manca la cadenza poichè ho bucato ruota posteriore 2 min prima di partire e ho avuto una ruota in prestito (nei ciclisti c'è sempre qualcuno gentile o-o) nei primi 15' di gara ho smanettato anche con la regolazione del cambio a telaio perchè catena nuova e pacco pignoni probabilmente non proprio di primo pelo non andavano molto d'accordo. Potenzialmente ho fatto un raffronto con l'ultima gara e ci stavano, senza problemi, 10w in più. Ma coi se e i forse sono piene le fosse...
I dati, non essendo influenzati da scie o altri fattori sono calcolati con ST+plugin gps2power che, paragonato con altri tempi di scalata sulla medesima salita devo dire fornisce una valutazione approssimativa ma abbastanza precisa (margine del ~5%, in questo specifico caso leggermente tendente ad essere in difetto).
Confermo che la distribuzione è voluta ma anche un certo "limite"= i primissimi e gli atleti più specialisti riescono ad inserire, chi più chi meno, anche variazioni di ritmo sulla base di una prestazione media superiore a questa. Cioè tendono ad aver capacità di lavoro più fluttuanti (con allunghi e scatti, non molti ma se nel momento opportuno quelli che fanno la differenza!) e nel bilancio finale raggiungere potenze medie superiori nonostante/grazie a questa capacità di lavoro.


Inoltre se, e sottolineo se, Coggan dice che FTP è ricavabile da un test massimale in salita di 20 min a cui sottrarre il 5% mi sembra evidente che una cronoscalata di 23 min possa essere affrontata almeno @ FTP

In realtà è Hunter che propone questa formula (Coggan non ne è così convinto) comunque statisticamente la riduzione Ftp= Cp20*0,xx è più tendente e veritiera con una sottrazione del 7-8%, quindi Ftp= Cp20*0,92/0,93
 

texano999

Apprendista Velocista
27 Novembre 2009
1.594
158
senigallia
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Bici
Aethos s-works
complimenti Roberto ...sono risultati di tutto livello...se i primi fanno piu di 1600 vam significa che sono atleti quasi prof!

come mai sul finale dove si spara a tutta non sei riuscito a superare il massimale di 500 watt rispetto ad una media di 334 watt espressa mi sembra basso come scatto prima dell'arrivo?
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
7.294
2.343
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Bici
n+1
-I dati sono calcolati con ST+plugin gps2power = i picchi sono spesso molto appianati (tipo con il sensore Polar). Guarda fc a riguardo.
- provaci tu a fare uno scatto dopo 23' in apnea ;) a volte mi sembra che qui la questione venga messa molto sul semplicistico, come se in bicicletta vedeste solo gli altri andarci in tv. Provateci...
 

texano999

Apprendista Velocista
27 Novembre 2009
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senigallia
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Aethos s-works
-I dati sono calcolati con ST+plugin gps2power = i picchi sono spesso molto appianati (tipo con il sensore Polar). Guarda fc a riguardo.
- provaci tu a fare uno scatto dopo 23' in apnea ;) a volte mi sembra che qui la questione venga messa molto sul semplicistico, come se in bicicletta vedeste solo gli altri andarci in tv. Provateci...

ci mancherebbe Roberto, la mia era una semplice osservazione/ curiosità, quello che hai fatto è una prestazione eccellente e ti ribadisco i miei complimenti
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
7.294
2.343
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Bici
n+1
ribadisco il concetto che: i migliori atleti salgono con vam >1500 fino anche a 1600 m/h, in questo caso ANCHE con una maggior variabilità di potenza (più Z6) ma con ovviamente valori superiori W/Kg in ambito aerobico (più Z4 che Z5)
 

Il fondista

Apprendista Cronoman
4 Dicembre 2007
2.704
111
Lugo (Ra) oppure Canove di Roana (Vi)
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Bici
Carraro Edge 991
Un appunto sulle cronoscalate: dove corro (Trentino Alto Adige) i più forti sono generalmente tutti provenienti da sport ad alta componente "resistenza lattacida" come mtb,sci di fondo, sci alpinismo ecc...

Comunque penso che per fare cronoscalate ci vuole oltre che motore, allenamento di Vo2max e z6/7 anche una grande capacità mentale di resistere a questi sforzi violenti e prolungati.
La "testa" svolge un ruolo fondamentale in tal senso.
A tratti mi ricordano i giri di lancio o i primi due giri di un cross country in mtb o una gara a cronometro con gli sci stretti.
 

oettam20

Pignone
20 Gennaio 2007
186
3
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Nella presentazione della nuova colorazione del Garmin 500 (rosso/nera) c'e' inclusa questa frase: "With a software update it will also display, in real-time, the widely adopted power metrics from TrainingPeaks™: Normalized Power (NP ™), Intensity Factor (IF ™) and Training Stress Score (TSS ™). Edge 500 will also display your independent left/right power output when paired with Garmin's new PM"
Se anche i vecchi edge 500 saranno aggiornabili e potranno visualizzare queste unita' di misura, sara' una manna per i "seguaci" del libro.
Qualcuno ha news su quando sara' disponibile l'upgrade?
 
Ultima modifica:

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
7.294
2.343
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Bici
n+1
non si sa ma gli upgrade saranno 2
uno come indicato e uno specifico per i pedali Garmin Vector (indicazione % spinta sx, dx, ecc ecc). Probabile che il 2° sia più a ridosso del lancio effettivo del prodotto (marzo 2012)
 

looping

Scalatore
7 Settembre 2007
6.483
149
Tuscany
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in costruzione ...
Nella presentazione della nuova colorazione del Garmin 500 (rosso/nera) c'e' inclusa questa frase: "With a software update it will also display, in real-time, the widely adopted power metrics from TrainingPeaks™: Normalized Power (NP ™), Intensity Factor (IF ™) and Training Stress Score (TSS ™). Edge 500 will also display your independent left/right power output when paired with Garmin's new PM"
Se anche i vecchi edge 500 saranno aggiornabili e potranno visualizzare queste unita' di misura, sara' una manna per i "seguaci" del libro.
Qualcuno ha news su quando sara' disponibile l'upgrade?


ecco....:angrymod::angrymod::angrymod: altra spesa in arrivo !! :mrgreen::mrgreen:
scusate l'ot ma l'aggancio sulla bici del 500 sapete se e' uguale al 705 ? ( per poterli interscambiare )
 
Stato
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