grazie della info
ma sapevo che si chiamasse nero o NK ( la sigla della colorazione).....c'è sempre da imparare.
ma infatti sicuramente non esiste la colorazione "BoB" a catalogo Bianchi, è un acronimo preso in prestito da altre case per indicare quella particolare colorazione (nero su nero)...
sicuramente lo usa Pinarello, non sò chi altri, probabilmente solo loro!...
CIAUUU ValeXX
ho rimontato questa estate il 50x34...
un pò perchè avevo visto che il 53x11 lo usavo poco preferendo rapporti più agili per far girare la gamba anche ad alta velocità...
un pò perchè avevo il mio obiettivo sulle Dolomiti...
Zoncolan sotto l'ora
Alla fine mi sono trovato bene e ho deciso di tenerlo anche sulla nuova bici...
in salita fino a quando posso tengo il 50 (sul pedalabile mi permette di avere una variazione di ritmo più pronta senza stare lì a smanettare con il deragliatore)...
il 34 lo metto sulle pendenze a due cifre o sulle salite lunghe per salvare la gamba...
l'11x28 è un pacco pignoni che uso da due stagioni e mi trovo benissimo
CIAUUU
Juri
CIAUUU ValeXX
ho rimontato questa estate il 50x34...
un pò perchè avevo visto che il 53x11 lo usavo poco preferendo rapporti più agili per far girare la gamba anche ad alta velocità...
un pò perchè avevo il mio obiettivo sulle Dolomiti...
Zoncolan sotto l'ora
Alla fine mi sono trovato bene e ho deciso di tenerlo anche sulla nuova bici...
in salita fino a quando posso tengo il 50 (sul pedalabile mi permette di avere una variazione di ritmo più pronta senza stare lì a smanettare con il deragliatore)...
il 34 lo metto sulle pendenze a due cifre o sulle salite lunghe per salvare la gamba...
l'11x28 è un pacco pignoni che uso da due stagioni e mi trovo benissimo
CIAUUU
Juri
BeneCiao peggio li ho messi solo per indicare quelli dell'oltre non per utilizzarli come termini di paragone con il carbonio utilizzato da altri costruttori. nessuna comparazione ma solo indicazione per quanto riguarda questo 3d.
Comunque senza presunzione di insegnare niente a nessuno, ma solo per il piacere di parlare di argomenti che mi interessano e che ho cercato di conoscere come meglio potevo, posso dire che al contributo interessante di Papalla, mi permetto di aggiungere qualche cosa: ogni tipo, anzi filamento di carbonio, modellato a mò di tessuto, ha delle caratteristiche migliori o peggiori rispetto ad un altro tipo di carbonio. Non esiste un carbonio migliore in assoluto, esiste solo quello che serve per quello che si vuole realizzare.
Il risultato finale e quando parlo di risultato finale intendo riferirmi alle prestazioni del telaio dipende da:
1) combinazione di layer cioè di tessuti con caratteristiche diverse ( p. es. nel caso dell'Oltre si usano due tipi di carbonio, l'UMS 40 ( altissimo modulo perchè ha un rapporto di massimo allungamento/massima resistenza/ peso (densità) molto alto ( ne esistono di più resistenti ma sono meno leggeri, ne esistono di più elastici ma meno resistenti, ecc) e IMS60 ( modulo intermedio con alta resistenza, maggiore di quella dell'UMS 40). Non si possono fare telai con un solo tipo di carbonio, perchè altrimenti sarebbe limitato nel suo potenziale. Nel caso dell'Oltre si sono scelti due tipi di carbonio che ognuno con le sue migliori caratteristiche, cioè la forza di tensione ( IMS60) e l'elasticità ( UMS40), si compensano e rendono il tessuto più adatto all'uso;
2) disposizione diversa del tessuto ( in pratica si orientano manualmente le fibre) e questo è fondamentale per creare un tessuto omogeneo che non abbia punti deboli;
3) numero di pelli o tessuti che si voglia, nei diversi punti critici del telaio ( zona sterzo, mc ecc);
4) infine il processo produttivo che consta di una propria tecnologia di stampaggio e delle modalità costruttive ( es. monoscocca). In questo caso ancor di più vige il segreto industriale, in pratica nessuno vi dirà niente di preciso.
Il carico di rottura superato il quale si hanno le cricche, è la massima sollecitazione monoassiale che un materiale può sostenere prima di rompersi (IMS60 dell'oltre ha un ottimo valore di riferimento in questo senso).
Il modulo elastico indica la tendenza a deformarsi non in modo permanente, come quando spingete con il piede la pedivella tenendo con una mano la sella e con l'altra il manubrio. Maggiore è il modulo maggiore è la rigidità del materiale ( UMS40 dell'oltre è in questo caso ha un ottimo valore di riferimento).
Infine la densità cioè il rapporto tra il peso e il volume che si misura con il rapporto grammi/cm^3.
Spero di essermi spiegato.
Da quello che ho appreso non è corretta un affermazione del genere "allora il carbonio T1000 è migliore di tutti".
Perchè quel tipo di carbonio ha della caratteristiche ottime, ma anche delle caratteristiche inferiori rispetto ad altro carbonio, in riferimento del modulo elastico ( più rigido meno resistente e viceversa), e al carico di rottura. In pratica più rigido meno resistente e viceversa senza trascurare la densità cioè la quantità di filamenti di carbonio necessari direttamente proporzionale al peso. Ovviamente discorso a parte è la resina che serve per compattare i filamenti di carbonio pressurizzati nell'autoclave...più resina maggiore peso....per la Oltre ( di seconda generazione) usano la nanotecnologia che aumenta poi la resistenza del carbonio all'impatto pur utilizzando meno resina. In pratica più leggero e più resistente.
Vi ringrazio dell'attenzione.
Bene
Involontariamente hai anche spiegato la differenza tra una comparazione documentata e una "per sentito dire". Decisamente più convincente la prima...:eek:
Spiegazione esauriente e proprio in virtù di questo mi pare di capire che conti molto di più l'esperienza nel lavorarlo il carbonio che il carbonio stesso nelle diverse tipologie x ottenere un ottimo telaio!Ciao peggio li ho messi solo per indicare quelli dell'oltre non per utilizzarli come termini di paragone con il carbonio utilizzato da altri costruttori. nessuna comparazione ma solo indicazione per quanto riguarda questo 3d.
Comunque senza presunzione di insegnare niente a nessuno, ma solo per il piacere di parlare di argomenti che mi interessano e che ho cercato di conoscere come meglio potevo, posso dire che al contributo interessante di Papalla, mi permetto di aggiungere qualche cosa: ogni tipo, anzi filamento di carbonio, modellato a mò di tessuto, ha delle caratteristiche migliori o peggiori rispetto ad un altro tipo di carbonio. Non esiste un carbonio migliore in assoluto, esiste solo quello che serve per quello che si vuole realizzare.
Il risultato finale e quando parlo di risultato finale intendo riferirmi alle prestazioni del telaio dipende da:
1) combinazione di layer cioè di tessuti con caratteristiche diverse ( p. es. nel caso dell'Oltre si usano due tipi di carbonio, l'UMS 40 ( altissimo modulo perchè ha un rapporto di massimo allungamento/massima resistenza/ peso (densità) molto alto ( ne esistono di più resistenti ma sono meno leggeri, ne esistono di più elastici ma meno resistenti, ecc) e IMS60 ( modulo intermedio con alta resistenza, maggiore di quella dell'UMS 40). Non si possono fare telai con un solo tipo di carbonio, perchè altrimenti sarebbe limitato nel suo potenziale. Nel caso dell'Oltre si sono scelti due tipi di carbonio che ognuno con le sue migliori caratteristiche, cioè la forza di tensione ( IMS60) e l'elasticità ( UMS40), si compensano e rendono il tessuto più adatto all'uso;
2) disposizione diversa del tessuto ( in pratica si orientano manualmente le fibre) e questo è fondamentale per creare un tessuto omogeneo che non abbia punti deboli;
3) numero di pelli o tessuti che si voglia, nei diversi punti critici del telaio ( zona sterzo, mc ecc);
4) infine il processo produttivo che consta di una propria tecnologia di stampaggio e delle modalità costruttive ( es. monoscocca). In questo caso ancor di più vige il segreto industriale, in pratica nessuno vi dirà niente di preciso.
Il carico di rottura superato il quale si hanno le cricche, è la massima sollecitazione monoassiale che un materiale può sostenere prima di rompersi (IMS60 dell'oltre ha un ottimo valore di riferimento in questo senso).
Il modulo elastico indica la tendenza a deformarsi non in modo permanente, come quando spingete con il piede la pedivella tenendo con una mano la sella e con l'altra il manubrio. Maggiore è il modulo maggiore è la rigidità del materiale ( UMS40 dell'oltre è in questo caso ha un ottimo valore di riferimento).
Infine la densità cioè il rapporto tra il peso e il volume che si misura con il rapporto grammi/cm^3.
Spero di essermi spiegato.
Da quello che ho appreso non è corretta un affermazione del genere "allora il carbonio T1000 è migliore di tutti".
Perchè quel tipo di carbonio ha della caratteristiche ottime, ma anche delle caratteristiche inferiori rispetto ad altro carbonio, in riferimento del modulo elastico ( più rigido meno resistente e viceversa), e al carico di rottura. In pratica più rigido meno resistente e viceversa senza trascurare la densità cioè la quantità di filamenti di carbonio necessari direttamente proporzionale al peso. Ovviamente discorso a parte è la resina che serve per compattare i filamenti di carbonio pressurizzati nell'autoclave...più resina maggiore peso....per la Oltre ( di seconda generazione) usano la nanotecnologia che aumenta poi la resistenza del carbonio all'impatto pur utilizzando meno resina. In pratica più leggero e più resistente.
Vi ringrazio dell'attenzione.
GrazieSpiegazione esauriente e proprio in virtù di questo mi pare di capire che conti molto di più l'esperienza nel lavorarlo il carbonio che il carbonio stesso nelle diverse tipologie x ottenere un ottimo telaio!
Io penso che l'esperienza nella lavorazione e nella costruzione di un telaio intesa anche nelle geometrie conti molto + del carbonio in se!! Quanto al capitolo innovazione non c'è bisogno che io ti dica qual'è secondo me la casa che esprime di + questo concetto... una casa che l'anno scorso ha creato il miglior progetto integrato sul mercato,( sempre secondo me!) anche se non ho deciso di fare il grande passo xchè esteticamente non mi convince! Quindi resto dell'avviso che alcuni marchi hanno come si dice un background superiore sia x innovazione che x metodiche di lavorazione del carbonio x la costruzione di un telaio!!Questo non toglie che altri marchi non siano buoni!:eekGrazie
Ma direi che contano entrambe...ovviamente mani esperte con il carbonio giusto sono l'deale e questo oramai lo garantiscono tutti, pena l'esclusione dal mercato, sia le ditte che lavorano da sole le pelli dopo avere acquistato i filamenti di carbonio sopratutto in Oriente, sia terzisti in particolare orientali, con capitali importanti che permette a loro di avere tecnologie e materiali d'avanguardia, che lavorano per marchi importanti.... quello che conta è anche il progetto inteso come aereodinamica, rigidità, confort, peso dove l'innovazione ha un ruolo fondamentale e per fare questo conta il carbonio più aggiornato .
-o
Io penso che l'esperienza nella lavorazione e nella costruzione di un telaio intesa anche nelle geometrie conti molto + del carbonio in se!! Quanto al capitolo innovazione non c'è bisogno che io ti dica qual'è secondo me la casa che esprime di + questo concetto... una casa che l'anno scorso ha creato il miglior progetto integrato sul mercato,( sempre secondo me!) anche se non ho deciso di fare il grande passo xchè esteticamente non mi convince! Quindi resto dell'avviso che alcuni marchi hanno come si dice un background superiore sia x innovazione che x metodiche di lavorazione del carbonio x la costruzione di un telaio!!Questo non toglie che altri marchi non siano buoni!:eek
A presidé terrò presente il tuo consiglio spero ci vedremo presto cosi' mi fai vedere il "NERO".Io però vengo con la "FRANCESINA"!!!Ti conosco troppo bene e so che sei un estimatore di un altro prodotto.
E ti rispetto nella tua scelta. E non ha importanza se io la condivida o meno.
Io penso che al di là del valore obiettivo di un prodotto, quello che appaga maggiormente è la passione per un marchio.
Mi fa piacere che ci sia gente, tra le quali senz'altro ci sei tu, che sceglie con la testa ma anche con il cuore.
In fondo l'elemento psicologico è un valore aggiunto per ogni scelta che si fa nella vita.
Oggi mi sento appagato della mia Oltre e credo che la scelta di Juri non sia dettata dal mero piacere di cambiare, di ricercare una novità ad ogni costo, ma conoscendo lui e il modo in cui si è avvicinato alla Oltre, posso dire che ha fatto una scelta ponderata e in modo straordinariamente prudente proprio perchè veniva da prodotti di fascia alta.
Pensa la prima volta che testò la Oltre, quando andammo a Bergamo, mentre io ero a tavola a mangiare, lui era sulla Oltre a testarla e lo ha fatto per più di 3 ore, nello stesso giorno !!!!
Mi ricordò quando lo testai per la prima volta....ebbi come una sorpresa. Non volevo crederci.
Quando facemmo il viaggio di ritorno lo vidi che aveva cambiato opinione sulla Oltre. Pensai dentro di me che Juri aveva scelto.
E così fu.
Insomma non bisogna precludersi occasioni per aprirsi a nuove scelte, questo vale nella vita, come per la bici, che come tu sai, ci regala emozioni...e allora è meglio non smettere mai di averle le emozioni, se questo ci fa sentire soddisfatti e appagati e finalmente felici di pedalare su un mezzo che asseconda non solo lo sforzo fisico ma anche il pensiero.
Io lo sono, Juri lo è, tu lo sei. E questo è quello che conta.
Buone pedalate a te e a tutto il gruppo di Castel madama
La tua Aspide Superleggera te la toglie nessuno eh!! :-)
Io l'ho cambiata per provare..mi sono pentito nel giro di poche settimane. Ora la rimetto su.
Sei poi riuscito a fare lo Zoncolan sotto l' ora??
Tanto per farmi del male, a quante rpm salivi sullo Zoncolan col 34x28??
Almeno dimmi che eri a SAP/SAS e non a FMD altrimenti smetto di andare in bici...
Ti rinnovo ancora una volta i complimenti per la bici nuova, anche se a dire il vero la tua ex cannondale super-six la trovo esteticamente insuperabile... Ah dimenticavo, visto che per le tue bike non badi a spese, perchè non prendi in considerazione il Dura-Ace Di2?? (curiosità eh...)
Ciauuuuuu
Perchè non era assemblata cosìJFB'07 con questa Oltre hai scatenato un putiferio....
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