Tradizionale o compact?

[mircodallemarche]

valexx se andassi a 45 all'ora sarei un purosangue
sono un dilettante non faccio agonismo
dipende a che cadenza pedali
a me non piace nè il rapporto troppo agile ne quello troppo duro ho la mia cadenza ma vedo che gli altri che girano con me hanno cadenze simili alla mia ma loro avanzano di più
posso sbagliarmi eh
quindi tu mi dici che tra il 50x14 e il 53x15 la differernza negli sviluppi che ho postato non si avverte? ambatula però mi da ragione

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[mircodallemarche]

giacomo stai chiedendo a me?
fila il tuo discorso ma tu parli di squadra sei un agonista? però è strano che un agonista non usi il 53
io non credo di riuscire a tenere 100-110 pedalate se non per brevi tratti
quindi forse la tradizionale è più adatta a me
non so quanto influisca anche la corporatura nella scelta della guarnitura

 

[mircodallemarche]

green è quello che penso anche io è quello che succede a me il 50X14 lo riesco a spingere ma dopo un po devo scendere di ritmo
per questo penso che con la 53x15 farei meno fatica a tenere la velocità che con il 50x14
io non ho esperienza con la tradizionale ma tutti me la consigliano
nonostante la tendenza

 

[green dolphin]

green è quello che penso anche io è quello che succede a me il 50X14 lo riesco a spingere ma dopo un po devo scendere di ritmo
per questo penso che con la 53x15 farei meno fatica a tenere la velocità che con il 50x14
io non ho esperienza con la tradizionale ma tutti me la consigliano
nonostante la tendenza

Se devi scendere di ritmo è perché non riesci a sostenere lo sforzo a quel ritmo: cioè non dipende dal rapporto in questo caso, la leggera differenza di sviluppo metrico non ti può dare i watt in più (i km/h di velocità, in soldoni) nelle gambe: se non li hai li avrai, li costruirai con l'allenamento e col tempo.

Il cambio di guarnitura ti può aiutare al massimo a trovare la tua cadenza ideale con cui affrontare tutte le situazioni della bici: salita, pianura, falsopiano, discesa pedalata, per non essere sprovvisto dei rapporti giusti in base alle tue possibilità. Punto.

 

[mircodallemarche]

molto interessante green
quindi la piccola differenza di sviluppo metrico a lungo andare durante un percorso non influisce sulla fatica generale, sui watts?

quindi mi consigli di mantenere la compact? o di provare la tradizionale
ti dico però che non mi piacciono le cadenze troppo alte nè quelle troppo lente sia in salita che in pianura

in pianura vado agile col 50/18 (è un vecchio pacco) ma per la bici nuova dovrei mettere un pacco pignoni ad hoc col 18 mentre con la tradizionale avrei già su il 19 che si avvicina come sviluppo metrico

il problema è che fatta la scelta.....

ps ma perchè i pignoni finali sono sempre dispari? 19 21 23 25 ?

 

[green dolphin]

molto interessante green
quindi la piccola differenza di sviluppo metrico a lungo andare durante un percorso non influisce sulla fatica generale, sui watts?

quindi mi consigli di mantenere la compact? o di provare la tradizionale
ti dico però che non mi piacciono le cadenze troppo alte nè quelle troppo lente sia in salita che in pianura

il problema è che fatta la scelta.....

La differenza la fa quanto spingi sui pedali, quindi quanta energia spendi per far muovere il mezzo. Più spingi, più la velocità si alza, più ti stanchi (in generale). Se decido di andare piano, usare rapporti "leggeri" e minimizzare lo sforzo, lo posso fare sia con una compact che con una tradizionale, il risultato è lo stesso.

Così come puoi ottenere sviluppi metrici idonei e stancarti sia che usi la compact che no, dipende dai pignoni che utilizzi, ovviamente.

Il fatto che non ti piacciono le cadenze né troppo lente né troppo alte, vale come il discorso che non ci sono più le mezze stagioni

 

[mircodallemarche]

quindi quello che dico io è giusto, se spingi un 53x15 ti stanchi cmq di meno che se spingi, cambiando guarnitura, un 50x14
e a maggior ragione ti stanchi di meno, come giustamente dici tu , senza cambiare guarnitutra, semplicemente scalando di una marcia
e mettendo un pignone più "leggero"
stiamo dicendo la stessa cosa ma con sfumature diverse. Non so se è chiaro.
Quello che dico io è che se usassi il 53x15 invece del 50x14, con le mie cadenze, potrei spingere il rapporto più proficuamente senza dover essere costretto, per stanchezza, a scalare di un pignone come invece faccio adesso con la compact.
Ma se la differenza di sforzo necessaria a spingere e tenere la stessa velocità con i due rapporti è impercettibile allora ti do ragione

 

[ValeXX]

quindi quello che dico io è giusto, se spingi un 53x15 ti stanchi cmq di meno che se spingi, cambiando guarnitura, un 50x14
e a maggior ragione ti stanchi di meno, come giustamente dici tu , senza cambiare guarnitutra, semplicemente scalando di una marcia
e mettendo un pignone più "leggero"
stiamo dicendo la stessa cosa ma con sfumature diverse. Non so se è chiaro.
Quello che dico io è che se usassi il 53x15 invece del 50x14, con le mie cadenze, potrei spingere il rapporto più proficuamente senza dover essere costretto, per stanchezza, a scalare di un pignone come invece faccio adesso con la compact.
Ma se la differenza di sforzo necessaria a spingere e tenere la stessa velocità con i due rapporti è impercettibile allora ti do ragione

Sei costretto a scalare perchè per tirare un 50x14 a cadenze ragionevoli per lungo tempo ci vogliono molti watt che probabilmente non hai... Quindi dopo un pò scali perchè non ce la fai più... Capiterebbe anche col 53x15!! Dopo un pò passeresti al 16!! Sono troppo simili per avere reali differenze il 50x14 ed il 53x15!!

Molto spesso chi ti dice che la compatta non va bene lo fà o perchè non l' ha mai provata o perchè non si è dato il tempo di abituarsi sostituendola prima!!

IMHO se vuoi provare a tutti i costi la tradizionale fallo ma secondo me butti via i soldi... a te la scelta ma sappi che la maggior parte di quelli che abbandona la compact per la tradizionale lo fà perchè non si trova / non ha bisogno del 34 non per il 50!!!!!!!!!!

Non a caso i "forti" molto spesso montano 50x36 e dietro 11x23 11x25 a seconda delle esigenze...

Gli scarsi come me 50x34 12x27-28 o 29 che sia...

Punto. Ora decidi tu.

 

[mircodallemarche]

grazie valexx finalmente la risposta che cercavo
assodato questo per il 50 e il 53 passiamo alle corone da salita
per le salite che faccio ora uso un rapporto che sviluppa 3,585m e non mi da particolari problemi
ora sto pensando di affrontare salite più impegnative.
sia il 34 che il 39 non hanno uno sviluppo metrico simile quindi o devo usare il 21 col 34 o il 23 col 39
si riproporrebbe il problema, uno è più agile 3,458 rispetto a quello a cui sono abituato e l'altro è più duro 3,622
ma il discorso che hai fatto per le corone grandi vale anche per le piccole e quindi la differenza di sviluppi metrici è trascurabile giusto?
Detto questo, se montassi un 39 le salite che faccio ora le farei col 23 ma per quelle più impegnative avrei come ultimo rapporto solo il 25 e non so se mi basterebbe. Con il 34 invece userei il 21 e avrei ancora due pignoni utili da usare il 23 e il 25. Mah.
La tradizionale mi affascina perchè è senza compromessi, ma è una incognita, mentre la compact sembra utile in tutte le situazioni
i ciclisti della mia zona mi dicono che le salite le fanno tranquillamente col 39x23

 

[codice]

Sei costretto a scalare perchè per tirare un 50x14 a cadenze ragionevoli per lungo tempo ci vogliono molti watt che probabilmente non hai... Quindi dopo un pò scali perchè non ce la fai più... Capiterebbe anche col 53x15!! Dopo un pò passeresti al 16!! Sono troppo simili per avere reali differenze il 50x14 ed il 53x15!!

Molto spesso chi ti dice che la compatta non va bene lo fà o perchè non l' ha mai provata o perchè non si è dato il tempo di abituarsi sostituendola prima!!

IMHO se vuoi provare a tutti i costi la tradizionale fallo ma secondo me butti via i soldi... a te la scelta ma sappi che la maggior parte di quelli che abbandona la compact per la tradizionale lo fà perchè non si trova / non ha bisogno del 34 non per il 50!!!!!!!!!!

Non a caso i "forti" molto spesso montano 50x36 e dietro 11x23 11x25 a seconda delle esigenze...

Gli scarsi come me 50x34 12x27-28 o 29 che sia...

Punto. Ora decidi tu.

quoto, io non mi trovavo col 34...per ora ho su il 53, ma credo che in futuro non sia male mettere (l'ho già provato e non è male) un 50...

 

[ValeXX]

grazie valexx finalmente la risposta che cercavo
assodato questo per il 50 e il 53 passiamo alle corone da salita
per le salite che faccio ora uso un rapporto che sviluppa 3,585m e non mi da particolari problemi
ora sto pensando di affrontare salite più impegnative.
sia il 34 che il 39 non hanno uno sviluppo metrico simile quindi o devo usare il 21 col 34 o il 23 col 39
si riproporrebbe il problema, uno è più agile 3,458 rispetto a quello a cui sono abituato e l'altro è più duro 3,622
ma il discorso che hai fatto per le corone grandi vale anche per le piccole e quindi la differenza di sviluppi metrici è trascurabile giusto?
Detto questo, se montassi un 39 le salite che faccio ora le farei col 23 ma per quelle più impegnative avrei come ultimo rapporto solo il 25 e non so se mi basterebbe. Con il 34 invece userei il 21 e avrei ancora due pignoni utili da usare il 23 e il 25. Mah.
La tradizionale mi affascina perchè è senza compromessi, ma è una incognita, mentre la compact sembra utile in tutte le situazioni
i ciclisti della mia zona mi dicono che le salite le fanno tranquillamente col 39x23

Non conosco questi ciclisti della tua zona, tieni solo presente che:

In salita:

- Per la "salute" della prestazione è sconveniente salire a cadenze inferiori a 60/65
- Per la salute delle articolazioni è sconveniente salire a cadenze inferiori a 50/55
- In genarale comunque se si scende spesso al di sotto delle 55/60 rpm bisognerebbe rivedere il proprio modo di pedalare/ i propri rapporti.

In pianura:

- Ad andature lente 80/90 pedalate più o meno si va (salvo lavori specifici)
- Ad andature medie non credo sia molto conveniente scendere sotto le 85
- Ad andature veloci non credo sia molto conveniente scendere sotto le 90
- Se sei a soglia e oltre secondo me più sei vicino alle 100 e meglio è (oltre non proprio tutti ci riescono )

Magari la prossima volta prova a buttare un occhio sulla cadenza dei ciclisti della tua zona perchè mi sa che o sono proprio molto forti o girano più duri di Coppi e Bartali...
In ogni caso se sono molto forti non sono molto corretti nel consigliare a chi magari lo è un pò meno un 39x23 in salita... IMHO...

 

[mircodallemarche]

boh non so
uno di loro che spesso incontro e che mi accompagna, dice che usa quasi solo il 53x19 sia in pianura che in salita
quando pedaliamo appaiati abbiamo le stesse cadenze
ma quando scatta davanti a me è veramente veloce pur senza avere grandi frequenze di pedalata. Lui dice che si trattiene per stare al mio passo
avrà un 50-55 anni è un brevilineo tutto nervi io sono un gigante rispetto a lui devo dire però che lui ha anche una gran bici rispetto alla mia che è un catorcio.
Anche per questo sono attratto dalla tradizionale, penso che ti abitua a pedalare più come un ciclista da strada come questo mio amico, mentre la compact ti fa pedalare più come come su una mtb. Con la compact la tentazioine di scalare il rapporto più agile ti viene appena la strada si fa più inclinata anche se nelle gambe ne avresti ancora. La bici da corsa è fatta per correre ed è anche sofferenza (naturalmente nei limiti della salute fisica), se non fai alcuno sforzo non c'è gusto, tanto vale uscire con la mtb mettere un 28x30 e salire o uscire con la graziella a comprare il giornale.
non so come spiegarlo a parole
cmq grazie a tutti dei consigli la ordino così come la trovo assemblata e poi magari se la trovo troppo agile cambio solo il pacco pignoni

 

[Big_63]

grazie valexx finalmente la risposta che cercavo
assodato questo per il 50 e il 53 passiamo alle corone da salita
per le salite che faccio ora uso un rapporto che sviluppa 3,585m e non mi da particolari problemi
ora sto pensando di affrontare salite più impegnative.
sia il 34 che il 39 non hanno uno sviluppo metrico simile quindi o devo usare il 21 col 34 o il 23 col 39
si riproporrebbe il problema, uno è più agile 3,458 rispetto a quello a cui sono abituato e l'altro è più duro 3,622
ma il discorso che hai fatto per le corone grandi vale anche per le piccole e quindi la differenza di sviluppi metrici è trascurabile giusto?
Detto questo, se montassi un 39 le salite che faccio ora le farei col 23 ma per quelle più impegnative avrei come ultimo rapporto solo il 25 e non so se mi basterebbe. Con il 34 invece userei il 21 e avrei ancora due pignoni utili da usare il 23 e il 25. Mah.
La tradizionale mi affascina perchè è senza compromessi, ma è una incognita, mentre la compact sembra utile in tutte le situazioni
i ciclisti della mia zona mi dicono che le salite le fanno tranquillamente col 39x23

E' vero che "tutto è relativo" cmq il 39x23 è un rapporto che l'amatore medio utilizza al max su salite di ca 7/8%, personalmente ho usato la tradizionale fino ad un paio di anni fa e >12% era già complicato salire con il 26.

 

[Fleappo]

boh non so
uno di loro che spesso incontro e che mi accompagna, dice che usa quasi solo il 53x19 sia in pianura che in salita
quando pedaliamo appaiati abbiamo le stesse cadenze
ma quando scatta davanti a me è veramente veloce pur senza avere grandi frequenze di pedalata. Lui dice che si trattiene per stare al mio passo
avrà un 50-55 anni è un brevilineo tutto nervi io sono un gigante rispetto a lui devo dire però che lui ha anche una gran bici rispetto alla mia che è un catorcio.
Anche per questo sono attratto dalla tradizionale, penso che ti abitua a pedalare più come un ciclista da strada come questo mio amico, mentre la compact ti fa pedalare più come come su una mtb. Con la compact la tentazioine di scalare il rapporto più agile ti viene appena la strada si fa più inclinata anche se nelle gambe ne avresti ancora. La bici da corsa è fatta per correre ed è anche sofferenza (naturalmente nei limiti della salute fisica), se non fai alcuno sforzo non c'è gusto, tanto vale uscire con la mtb mettere un 28x30 e salire o uscire con la graziella a comprare il giornale.
non so come spiegarlo a parole
cmq grazie a tutti dei consigli la ordino così come la trovo assemblata e poi magari se la trovo troppo agile cambio solo il pacco pignoni

E' quello che penso anche io...La compatta ti garantisce quei "colpi" in più in salita se sei in crisi, ma se vai a fare una gara di circuito, o comunque una manifestazione con poca salita, fai fatica a scendere e a sostenere i ritmi in gruppo.
La tradizionale secondo me è più completa, ma tale caratteristica dipende dal pacco pignoni che hai : se hai un 12-23 di certo non puoi fare una gran fondo alpina, ma magari una corsa un pò più dolce o una gara di circuito; se monti un 12-27 vai dappertutto. Aggiungo però che a differenza della compatta, la tradizionale per essere sfruttata al "limite" richiede una certa preparazione che la compatta non richiede. Mi spiego : su una salita dell'8% un ciclista allenato sale sia con la compatta che con la tradizionale, un ciclista poco costante o con un allenamento insufficiente sale a fatica con una compatta, e torna a casa con una tradizionale.

 

[Mini4wdking]

E' quello che penso anche io...La compatta ti garantisce quei "colpi" in più in salita se sei in crisi, ma se vai a fare una gara di circuito, o comunque una manifestazione con poca salita, fai fatica a scendere e a sostenere i ritmi in gruppo.
La tradizionale secondo me è più completa, ma tale caratteristica dipende dal pacco pignoni che hai : se hai un 12-23 di certo non puoi fare una gran fondo alpina, ma magari una corsa un pò più dolce o una gara di circuito; se monti un 12-27 vai dappertutto. Aggiungo però che a differenza della compatta, la tradizionale per essere sfruttata al "limite" richiede una certa preparazione che la compatta non richiede. Mi spiego : su una salita dell'8% un ciclista allenato sale sia con la compatta che con la tradizionale, un ciclista poco costante o con un allenamento insufficiente sale a fatica con una compatta, e torna a casa con una tradizionale.

Quanta approssimazione e quanti luoghi comuni in quello che dici...
Se è vero che una tradizionalecon 12-27 è versatile e vai dappertutto allora una compact con 11-25 è ancora meglio... ha il massimo rapporto più duro ed il minimo più corto. Che volere di più?

 

[albertop]

i ciclisti della mia zona mi dicono che le salite le fanno tranquillamente col 39x23

io dico sempre che il 1° comandamento del ciclista "classico" è:
39x23, non avrai altro rapporto più corto di me

chi ha orecchie per intendere ...

 

[albertop]

boh non so
uno di loro che spesso incontro e che mi accompagna, dice che usa quasi solo il 53x19 sia in pianura che in salita
........

.... la tradizionale, penso che ti abitua a pedalare più come un ciclista da strada come questo mio amico, mentre la compact ti fa pedalare più come come su una mtb

La bici da corsa è fatta per correre ed è anche sofferenza (naturalmente nei limiti della salute fisica), se non fai alcuno sforzo non c'è gusto

hanno inventato le bici con 33 rapporti e il tuo amico ne una uno solo?
permettimi, senza offesa, di dubitare della bontà di questa scelta

quanto al paragone compact=modo di pedalare come la mtb, io penso che il 90% dei ciclisti normali facciano già fatica a spingere una compact
pensa che uno che ha una vam 1000 e fa una salita del 10%, viaggia a 10 km/h e, conun 34x27, viaggia a 60 rpm, un pò bassino ....

e infine, se ti piace soffrire, puoi sempre mettere un cilicio sulla sella ...

senza offesa, si scherza anche un pochino ...

 

[Fleappo]

Quanta approssimazione e quanti luoghi comuni in quello che dici...
Se è vero che una tradizionalecon 12-27 è versatile e vai dappertutto allora una compact con 11-25 è ancora meglio... ha il massimo rapporto più duro ed il minimo più corto. Che volere di più?

No giovane, con la compatta non hai rapporti più duri ma solo più agili.

 

[Mini4wdking]

No giovane, con la compatta non hai rapporti più duri ma solo più agili.

Io ti ho detto: "compact con 11-25 rispetto a tradizionale con 12-27" che era la combinazione che ipotizzavi tu come polivalente.
Il 50-11 è più duro del 53-12.

 

[donatello1963]

No giovane, con la compatta non hai rapporti più duri ma solo più agili.

Considerando che ho 1 figlia della tua età , per me la compatta è come l' oro