Tradizionale o compact?

[garghoyl]

la tua risposta oltre che esaustiva è molto chiara....
ora il mio problema attuale potrebbe essere di natura economica...nel senso che la soluzione di cambiare pacco comporterebbe una spesa più grande rispetto a quella ad esempio di cambiare solo la 34 con la 36 che sicuramente a livello economico è meno dispendioso.....analizzando gli sviluppi ho non ho riscotrato rapporti doppioni neanche con il 36 e soprattutto il passaggio dal 42 sarebbe più graduale...tutto questo anche in considerazione che dove abito non ci sono salite tali che si renda indspensabile l'utilizzo del 34....sempre considerando come pacco un 12-25.
per quanto riguarda il 50 penso che mi troverò benissimo....oggi ad esempio in una discesa(blanda) ma molto lunga al massimo ho spinto il 52-14 fino a circa i 50 km/H....cadenza circa 105rpm.
tu che dici il 36 con l'attuale pacco potrebbe essere una soluzione plausibile?

Prodotti bici scontati

 

[lucagt]

Concordo in toto con l'intervento di Mini4...., che merita senz'altro una notifica positiva...

Premesso che io non faccio agonismo e quindi la mia gamba e le mie considerazioni sono quelle di un semplice ciclosportivo, consiglierei senz'altro di montare un pacco pignoni senza buchi.

Il "18", a volte assente con troppa facilità in alcuni pacchi preconfezionati, è uno splendido rapporto che ho riscoperto l'anno scorso, proprio dopo aver montato la compact.
Permette di pedalare agevolmente sui 31 km/h, quando si è da soli e magari la presenza di un pochino di brezza contraria o un po' di stanchezza, rendono già un po' troppo duro il "17".

E' davvero un peccato rinunciarci.

Quoto in pieno, W il 18!!! Io sulla bdc ho scelto il 50x34 proprio nell'ottica di riuscire a montare il pacco shimano 12-23 con meno stacchi possibile e mi trovo gran bene

 

[stefano59]

Beh certo, venendo da un 42, il passaggio ad un 36 è già un gran bel salto....
Se hai la possibilità di prendere una compact direttamente col 36 forse fai bene a fare così....

Io partivo dal presupposto che normalmente le compact di marca sono vendute col 34, per questo ti consigliavo di provarla e giudicare tu.

Ma se non è così....

 

[garghoyl]

la situazione è questa il gruppo ha la guarnitura con il 34 ma dovendo ancora montarlo posso da subito inserire il 36 senza dover far smontare il tutto dopo la prima uscita......

 

[Mini4wdking]

la situazione è questa il gruppo ha la guarnitura con il 34 ma dovendo ancora montarlo posso da subito inserire il 36 senza dover far smontare il tutto dopo la prima uscita......

Campagnolo e Sram fanno anche guarniture con 36 di serie, magari non tutta la gamma di prodotti, ma alcuni prodotti di sicuro.
Shimano fa solo 50-34.
Ti sconsiglio, comunque, qualunque gruppo sia, di cambiare le corone con altre di altra marca, perché potresti inficiare la qualità di deragliata (che è fondamentalmente la prima cosa da osservare, ossia che il cambio vada bene!!!), a maggior ragione se fai un miscuglio di corone diverse: 50 originale 36 di altre marche.

Se il pacco pignoni è nuovo e mai usato, potresti fare un accordo con un utente qui sul forum, del tipo: "prima di comprare un pacco 12-25 contattami, ordina un 12-23 e ce lo scambiamo..." cose di questo genere.
Secondo me però se il tuo meccanico è serio ti consente di cambiarlo a costo zero (sempre se non è mai stato usato, ovviamente). Quanto tempo vuoi che gli rimanga in casa invenduto un pacco 12-25? 10 minuti, 15minuti...

 

[garghoyl]

esiste un pacco 12-23 per campagnolo chorus 10v?

 

[stefano59]

Consultando il catalogo Campagnolo 2011 in pdf, leggo che esiste un pacco pignoni Veloce 12-23, che sicuramente funzionerebbe bene anche sul tuo chorus 10v.
Immagino dunque che in passato esistesse anche un chorus 10v 12-23; qualcuno saprà dirti meglio di me.

Per quanto riguarda la guarnitura compact invece, leggo che viene proposta solo l'opzione 50/34 su tutti i gruppi, sia a 10 che 11v.

 

[Mini4wdking]

Consultando il catalogo Campagnolo 2011 in pdf, leggo che esiste un pacco pignoni Veloce 12-23, che sicuramente funzionerebbe bene anche sul tuo chorus 10v.
Immagino dunque che in passato esistesse anche un chorus 10v 12-23; qualcuno saprà dirti meglio di me.

Per quanto riguarda la guarnitura compact invece, leggo che viene proposta solo l'opzione 50/34 su tutti i gruppi, sia a 10 che 11v.

Cavoli... ero rimasto al vecchio record 10v che aveva a listino anche la 50-36!

 

[Mini4wdking]

esiste un pacco 12-23 per campagnolo chorus 10v?

Si trova ancora la Record 10v (vecchio record) a 160 euro circa.
Oppure la nuova Veloce 10v (che poi è uguale al centaur 10v) a 36 euro circa.
La chorus vecchia sembra sparita dalla circolazione! Ma c'era di sicuro.

 

[garghoyl]

e se montassi il 36? ho trovato una corona 36 record a 47 da cavalieri?
fatemi sapere

 

[phenomena]

le tue obbiezioni possono essere in parte condivisibili, anche se mi piacerebbe sapere quante volte ci si trova nelle situazioni da te indicate e se queste tot volte giustificano alla fine avere una 53/39 che poi in altri frangenti per i più diventa penalizzante, anche perchè quì parliamo solo di discesa ma esiste anche la salita e pianura!!!
Poi sull'afermazione che la compact è fondamentale per chi và piano mi vine da sorridere, ad oggi non ho incontrato tutti questi amatori che mi sverniciano con la standard, se sono allenato con c'è guarnitura standard che tenga, ovviamente nel mio terreno la salita, non sono un velocista e neanche un passita, però tu mettiti a 40 allora in pianura con il tuo 53 e io ti vengo dietro con il 50....personalmente la vera differenza la fà la preparazione atletica poi il resto conta poco!!!
ma l'articolo di cui sotto parlava di come una guarnitura si potesse adattere meglio a molti tipi di ciclisti dagli amatori fino ai professionisti, intesi quelli che fanno delle granfondo con velleità di classifica....

quante volte ci si trova nelle situazioni da te indicate. se si pratica agonismo,praticamente otto su 10.l'anno scorso,ho sostituito il 50 con il 52,x il gioco degli sviluppi,sugli sviluppi simili in pianura ero sempre piu' agile,nelle discese veloci con 52/11 facevo velocita' altissime senza imballarmi le gambe,il che mi rendeva piu' agevole il successivo tratto di pianura o salita.la compact è fondamentale per chi và piano. con questo intendevo dire che con le parecchie combinazioni di rapporti corti o cortissimi,la ct e' essenziale a chi ha capacita' atletiche scarse ,per superare difficolta' altimetriche impegnative.personalmente la vera differenza la fà la preparazione atletica poi il resto conta poco!!!esatto,il discorso che conta e' questo.scegliere una o l'altra dipende dalle proprie capacita' atletiche.nel mio caso,quando ho visto che con salite dure il 39/25 non mi bastava,ho optato x la ct perche' non aveva senso togliere pignoni molto usati x attaccarci un 27.devo dire pero' che la fluidita' di pedalata tra i due sistemi non e' la stessa,a parita' di sviluppi,con moltipliche piu' grandi davanti,la fluidita' e migliore,oppure ad esempio,tra un 39/15 e un 34/13 come fluidita' di pedalata c'e' una grande differenza,a favore del primo

 

[bicimix]

quante volte ci si trova nelle situazioni da te indicate. se si pratica agonismo,praticamente otto su 10.l'anno scorso,ho sostituito il 50 con il 52,x il gioco degli sviluppi,sugli sviluppi simili in pianura ero sempre piu' agile,nelle discese veloci con 52/11 facevo velocita' altissime senza imballarmi le gambe,il che mi rendeva piu' agevole il successivo tratto di pianura o salita.la compact è fondamentale per chi và piano. con questo intendevo dire che con le parecchie combinazioni di rapporti corti o cortissimi,la ct e' essenziale a chi ha capacita' atletiche scarse ,per superare difficolta' altimetriche impegnative.personalmente la vera differenza la fà la preparazione atletica poi il resto conta poco!!!esatto,il discorso che conta e' questo.scegliere una o l'altra dipende dalle proprie capacita' atletiche.nel mio caso,quando ho visto che con salite dure il 39/25 non mi bastava,ho optato x la ct perche' non aveva senso togliere pignoni molto usati x attaccarci un 27.devo dire pero' che la fluidita' di pedalata tra i due sistemi non e' la stessa,a parita' di sviluppi,con moltipliche piu' grandi davanti,la fluidita' e migliore,oppure ad esempio,tra un 39/15 e un 34/13 come fluidita' di pedalata c'e' una grande differenza,a favore del primo

si, si però quì il discorso è molto più semplice di quello che sembra, se sei un passista o velocista ovviamente una 53 farà al caso tuo ma allo stesso tempo di un 39 in salita non ti sarà sufficente allora come spesso capita si ricorre a pacchi pignoni pieni di buchi con conbinazioni spesso strampalate e vedi comparire il 27 e 29!!!
Caso contrario sei uno che in salita và forte allora il 39 riesci a gestirlo ma di contro il 53 non sai che farne dato che mediamente è sempre duro nei rapporti, quindi rischi che il 12 e 13 non li metti mai e spesso per lunghi tratti in pianura giri con il 39...
Allora per evitare quanto sopra opti per la compact e con un pacco pignoni che possa soddisfare lo scalatore e il passista-velocista ad esempio un 11-25 e passa la paura hai velocita in pianura, scatti, velocità in discesa e nelle salite fino al 4-5 % usi il 50 oltre metti la 34 e ti gestisci con il pacco pignoni...
ora il discorso per renderlo ancora più specifico possiamo dire che la tradizionale è molto specialistica e richiede di base una ottima preparazione atletica e nonostante questo non sempre un dato ciclista ne riesce a sfruttare a pieno le sue potenzialità, di contro la compact abraccia un più ampio range di utilizzatori e permette anche a quelli evoluti di poter trovare da punto di vista prestazionale un punto di arrivo equilibrato, sapendo che in alcuni frangenti, tipo la discesa, per la sua peculiarità di far girare le gambe mediamente a 15 rpm in più, può dare la sensazione di pedalare a vuoto e quindi di non spingere come si potrebbe!!!!

 

[phenomena]

si, si però quì il discorso è molto più semplice di quello che sembra, se sei un passista o velocista ovviamente una 53 farà al caso tuo ma allo stesso tempo di un 39 in salita non ti sarà sufficente allora come spesso capita si ricorre a pacchi pignoni pieni di buchi con conbinazioni spesso strampalate e vedi comparire il 27 e 29!!!
Caso contrario sei uno che in salita và forte allora il 39 riesci a gestirlo ma di contro il 53 non sai che farne dato che mediamente è sempre duro nei rapporti, quindi rischi che il 12 e 13 non li metti mai e spesso per lunghi tratti in pianura giri con il 39...
Allora per evitare quanto sopra opti per la compact e con un pacco pignoni che possa soddisfare lo scalatore e il passista-velocista ad esempio un 11-25 e passa la paura hai velocita in pianura, scatti, velocità in discesa e nelle salite fino al 4-5 % usi il 50 oltre metti la 34 e ti gestisci con il pacco pignoni...
ora il discorso per renderlo ancora più specifico possiamo dire che la tradizionale è molto specialistica e richiede di base una ottima preparazione atletica e nonostante questo non sempre un dato ciclista ne riesce a sfruttare a pieno le sue potenzialità, di contro la compact abraccia un più ampio range di utilizzatori e permette anche a quelli evoluti di poter trovare da punto di vista prestazionale un punto di arrivo equilibrato, sapendo che in alcuni frangenti, tipo la discesa, per la sua peculiarità di far girare le gambe mediamente a 15 rpm in più, può dare la sensazione di pedalare a vuoto e quindi di non spingere come si potrebbe!!!!

io posso dire che tra i pregi della ct...mi manca il 53/19,usatissimo sulle salite leggere o falsipiani,col 50/19 spesso sono troppo agile,col 17 troppo duro,pero' va bene cosi'

 

[magicady]

io posso dire che tra i pregi della ct...mi manca il 53/19,usatissimo sulle salite leggere o falsipiani,col 50/19 spesso sono troppo agile,col 17 troppo duro,pero' va bene cosi'

montati un 18 e vedi che magari risolvi, o no?

 

[Mini4wdking]

si, si però quì il discorso è molto più semplice di quello che sembra, se sei un passista o velocista ovviamente una 53 farà al caso tuo ma allo stesso tempo di un 39 in salita non ti sarà sufficente allora come spesso capita si ricorre a pacchi pignoni pieni di buchi con conbinazioni spesso strampalate e vedi comparire il 27 e 29!!!
Caso contrario sei uno che in salita và forte allora il 39 riesci a gestirlo ma di contro il 53 non sai che farne dato che mediamente è sempre duro nei rapporti, quindi rischi che il 12 e 13 non li metti mai e spesso per lunghi tratti in pianura giri con il 39...
Allora per evitare quanto sopra opti per la compact e con un pacco pignoni che possa soddisfare lo scalatore e il passista-velocista ad esempio un 11-25 e passa la paura hai velocita in pianura, scatti, velocità in discesa e nelle salite fino al 4-5 % usi il 50 oltre metti la 34 e ti gestisci con il pacco pignoni...
ora il discorso per renderlo ancora più specifico possiamo dire che la tradizionale è molto specialistica e richiede di base una ottima preparazione atletica e nonostante questo non sempre un dato ciclista ne riesce a sfruttare a pieno le sue potenzialità, di contro la compact abraccia un più ampio range di utilizzatori e permette anche a quelli evoluti di poter trovare da punto di vista prestazionale un punto di arrivo equilibrato, sapendo che in alcuni frangenti, tipo la discesa, per la sua peculiarità di far girare le gambe mediamente a 15 rpm in più, può dare la sensazione di pedalare a vuoto e quindi di non spingere come si potrebbe!!!!

Concordo praticamente su tutto, solo un'appunto: io l'11 lo metterei solo in pacchi 10v con 23 finale, perché il 11-25 a 10v ha il buco del 16, che sconsiglio. Se avete campy a 11v allora il 11-25 per L'AGONISTA con la compact, è la soluzione definitiva.

 

[Mini4wdking]

io posso dire che tra i pregi della ct...mi manca il 53/19,usatissimo sulle salite leggere o falsipiani,col 50/19 spesso sono troppo agile,col 17 troppo duro,pero' va bene cosi'

E' un falso problema, perché te la potrei rigirare che avendo con la compact il 50-17 ti manca con la tradizionale il corrispondente 53-18!
E non vedo come mai lo sviluppo metrico del 53-19 debba avere un qualcosa di "particolare" da essere più utilizzato di sviluppi metrici simili. Non so se mi spiego. Con il 53-19 vai a 30km/h? ok, dici che a pari rpm con la compact con il 50-19 sei giustamente più lento e con il 50-17 sei più veloce. Ok, e se trovi un falsopiano più ripido che ti fa andare ai 28,5 km/h? allora per andare su con lo stesso sforzo ti viene buono il 50-19, che non hai corrispondente nella bici con guarnitura tradizionale.
O forse esistono falsopiani solo con pendenza tale da essere affrontati a 30km/h, e non esistono falsopiani da 28,5km/h e che quindi non si può rinunciare al particolare sviluppo del 53-19, mentre si può rinunciare allo sviluppo del 50-19? (ecco spiegata la mia deduzione per assurdo: "un dato sviluppo metrico risulterebbe più importante di altri")

 

[garghoyl]

forse ho trovato la soluzione.....più pratica e meno dispendiosa....cambierò solo un pignone aggiungerò il 18 e toglierò il 25....voi che dite?

 

[decoder]

io mi trovo molto bene con il 50/34 abbinato al 11-23. vado un po piu' agile di quando usavo il 53/39 con 12-26 e ci faccio quasi tutto. se devo affrontare salite impossibili tipo mortirolo allora opto per il 11-26
my 2 cents..

 

[mircodallemarche]

mi inserisco e riapro il discorso perchè devo acquistare una nuova bici
sulla mia monto il 50 e confrontando gli sviluppi metrici del 53 penso invece che il 53 con pacco 12-13-14-15-16-17-19-21-23-25 sia paradossalmente più agile del 50 con lo stesso pacco
mi spiego
prendiamo in considerazione il 50x14 sviluppo 7,629
col 53 per avere uno sviluppo simile (ma non uguale) dovrei mettere il 15 sviluppo 7,547
come si vede nel secondo caso il rapporto da spingere è più agile
detto questo faccio una riflessione
se ora spingo in pianura il 50x14, farei meno sforzo a spingere il 53x15 che ha uno sviluppo metrico leggermente inferiore e più agile
vado oltre
se ora col 50 in pianura spingo il 14, anche se con un po di fatica, non potrtei mai arrivare a spingrre il 13 svilppo 8,215, mentre se avessi il 53 potrei spingere più agevolmente il 14 sviluppo 8,086 che è sicuramente meno duro

conclusione al cotrario di come ha detto qualcuno, penso che almeno per le corone grandi il 53 è mediamente più agile del 50 naturalmente scalando di un pignone. Discorso opposto per le corone piccole 34 e 39 dove gli sviluppi sono ovviamente più corti con il 34 e più duri col 39
non so se sono stato chiaro

 

[Mini4wdking]

Il 53 è 6% più duro del 50, (53-50)/50=6%
Questa è matematica.
Il resto è suggestione.