Shimano Dura-Ace 11 speed: fantasia o imminente realtà?

nemorino

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http://bicycling.com/blogs/thisjustin/tag/shimano/

There will be electronic (Di2) and mechanical versions.
- DA9000 Di2 gets shift levers, “similar” to Ultegra Di2, as well as the narrow-diameter Di2 wiring harness unveiled on the new Ultegra Di2.
- The cranks use a four-arm spider (like Shimano mountain cranks; current road cranks use a five-arm spider) and a new, lighter, bottom-bracket system. Shimano is sticking with their 24mm axle standard; there is no BB30 or BB386EVO option.
- The hoods on the mechanical STI levers are smaller, with a more ergonomic fit and feel.
- The mechanical version will use a proprietary shift cable.
- Front-derailleur shifting effort is reduced by 38% (claimed).
- The brakes are all new. There are two mounting options: standard center bolt and two-bolt aero/TT style.
- The mechanical group’s weight is claimed at 1,908 grams, a 67-gram reduction from Dura-Ace 7900.
- The cassette and freehub body are wider: 10-speed cassettes will work on 11-speed wheels (with a spacer), but not vice versa. Rear hub spacing remains 130mm.
- Shimano did not add any more carbon: Like DA7900, only the brake-lever blades and rear-derailleur pulley cage are carbon.
- The Shimano document also describes a new dropout out configuration for road bikes, but our sources say, “There’s not really any change on that from our perspective.” How does an 11th cog affect the performance? Based on our experience jumping back and forth between Campy’s 11-speed groups (first released in 2009) and 10-speed groups from Shimano and SRAM, shifting performance can be comparable. That’s because the change to the ratios is quite minor overall. We don’t yet know the cog progression of DA9000 (we know 11-23, 11-25, 12-25 and 12-28 cassettes will be offered), but here’s how Campagnolo 11-speed and Shimano 10-speed cassettes compare: Shimano’s 11-23 cassette breaks down like this: 11-12-13-14-15-16-17-19-21-23. Campy’s 11-23 inserts an 18-tooth cog between the 17 and 19. In other words, you get one slightly tighter jump in one part of the cassette.
The Drivetrain Interchangeability chart in Shimano’s document shows that cassette, shifters, derailleurs, chain, and cranks are 11-speed only, and not interchangeable with Shimano 10-speed components, which is likely because of a narrower chain: DA9000 brakes are compatible with DA7900 and all other Super SLR-compatible levers.
In addition, Shimano lists seven new 9000 series wheels sets: 75mm-deep carbon tubular, 50mm carbon tubular, 50mm carbon-aluminum clincher, 35mm carbon tubular, 35mm carbon-aluminum clincher, 24mm carbon-aluminum road tubeless, and 24mm carbon-aluminum clincher.
Direct-mount brakes (click to enlarge)

Another new product in the DA9000 line is the BR-9010 brake, a “direct mount” caliper. Drawings within the document describe a caliper brake that mounts with two bolts similar to the aero brakes found on some time-trial and triathlon bikes.
Other details:
- The following ring combos are listed for DA9000 cranks: 53-39, 50-34, 52-36, 52-38, 54-42, and 55-42.
- There is no triple option.
- An 11-speed compatible bar end shifter will be offered.
- The group contains a new 9000 series SPD-SL pedal.
- The document describes two mechanical disc brakes, compatible with Super-SLR levers. The BB-CX75 cyclocross disc brake and the BR-R515.
- Our moles are also very excited about 2013 Sora and Tiagra groups, which they called a “huge” leap forward.
We’ll provide more details as we get them. Check our sister site, MountainBike.com, for information on Shimano’s 2013 mountain bike groups, including a 10-speed Saint group and a new 10-speed group dubbed “Zee,” a lower-cost alternative to Saint.
 

bicilook

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Qui parla di Di2 e di meccanico...pero' la paura di perdere il mercato,non fa ancora fare il grande passo di abbandonare il meccanico.L'elettromeccanico è sempre piu' un incognita se decollera' o meno.Io sarei contento se non decollasse.
 
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nemorino

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Qui parla di Di2 e di meccanico...pero' la paura di perdere il mercato,non fa ancora fare il grande passo di abbandonare il meccanico.

sarebbe sciocco rinunciare ora al meccanico.... rischio di perdere troppi clienti scettici o "puristi" o utilizzatori di telai particolari (vintage, acciaisti, ciclocross etc.)

il meccanico secondo me, almeno sul top e sul bottom di gamma (per bici super economiche) saranno sempre prodotti... destinati a scomparire a mio avviso nella media gamma... quindi ultegra e 105
 

Mini4wdking

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ma non vedo una compact... secondo me è una bufala

ora.... il di2 funziona che è una meraviglia e ne hanno venduti un bel po' (se consideriamo il costo), i pro usano il di2, è uscito ultegra di2 che porterà nel segmento medio l'elettronico... ha senso uscire con un gruppo a 11v non elettronico?

le cose sono due: esce il meccanico 11v che si affianca al 10v di2 e l'anno dopo faranno il 9000 di2

ma anche qui non torna.... possibile che shimano faccia uscire a distanza di 4 anni dal 7900 un gruppo con 1 sola velocità in più (ammettendo di colmare un gap con campy che ci è arrivata 4 anni prima)?

ciò significa che fino al 2015 almeno shimano sarà ferma a gruppi 11v senza troppe novità di rilievo?

e quando nella testa della gente inizierà a prendere piede l'elettronico... dico a caso, nel 2013 inoltrato... chi solo penserà ad un gruppo top di gamma meccanico?

vorrebbe dire comunque tenere in produzione il 7900 e il 9000 contemporaneamente?

naaa... non mi torna

e poi non mi torna la numerazione... 9000... come se fosse qualcosa di rivoluzionario quando alla fine c'è un pignone in più

vedremo ma ribadisco, rimango scettico

La compact c'è nella tabella, ma anche a me insospettisce il fatto che si chiama 9000 invece di 9050 (aggiungendo "50" come shimano ha sempre fatto per le compact!). Boh, magari ora considera la compact al 100% come componente "standard". Oppure, altra possibilità, è che non esistono più compatta e standard, ma una sola serie di pedivelle hollowtech II con girobulloni da 110mm con a scelta tutte le combinazioni di corone mostrate.
 

Mini4wdking

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Se le indiscrezioni postate da Nemorino sono corrette, la cosa BRUTTA è che allargano la cassetta quindi le ruote 10v non vanno bene!!!! :wacko::wacko::wacko:

Ah, ci ho preso sulla guarnitura!!!
Una sola serie di pedivelle con un solo giro bulloni per tutte le combinazioni di corone. Per giunta a 4 bracci invece di 5!!!

ahia ahia, due cose che non mi piacciono: shimano abbandona due standard e ne crea due nuovi... significa meno compatibilità!
Ok per le corone... è comunque sempre raccomandato usare le corone originali quando si devono cambiare per usura... ma LA CASSETTA PIU' LARGA NOOOO!!!! :rosik:
 

davis.carpi

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sartoantonio-grafiche collicicli;Giant tcr adv sl 2011-ultegra/duraace;Dolan PreCursa(pista)
il 52x36 di serie sarebbe un sogno!!!
chissà se in realtà è la grande evoluzione/rivoluzione,insieme a gruppo ruote anche il telaio SHIMANO fatto in collaborzione con Giant ad esempio(vicini di casa..)
a guardare così l'unico standard saranno i pedali (se insieme alla bici ti danno anche le scarpette shimano).
credo che in regalalo se si acquista il pacchetto ci sia un corso di 6 mesi di giapponese.
 

nemorino

Ammiraglia
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quando tutti vanno nella direzione di uniformare gli standard in ogni campo mi lascia basito questo continuo creare nuovi formati cui il consumatore si deve adeguare....

perplesso.... unica certezza è che il giro bulloni da 130 è destinato a scomparire dalle guarniture (tutte, di tutti i produttori a prescindere dallo standard del mc) in favore del 110
 

mika

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Per la numerazione forse non hanno voluto fare un doppione con la serie per componenti pesca...

shimano%20spheros%208000%20pg.jpg
 

bicilook

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Se le indiscrezioni postate da Nemorino sono corrette, la cosa BRUTTA è che allargano la cassetta quindi le ruote 10v non vanno bene!!!! :wacko::wacko::wacko:

Ah, ci ho preso sulla guarnitura!!!
Una sola serie di pedivelle con un solo giro bulloni per tutte le combinazioni di corone. Per giunta a 4 bracci invece di 5!!!

ahia ahia, due cose che non mi piacciono: shimano abbandona due standard e ne crea due nuovi... significa meno compatibilità!
Ok per le corone... è comunque sempre raccomandato usare le corone originali quando si devono cambiare per usura... ma LA CASSETTA PIU' LARGA NOOOO!!!! :rosik:
Sarebbe veramente darsi la zappa sui piedi,mettere la cassetta piu' larga...io non ho capito bene cosa dice a proposito della cassetta...non credo che alla fine faranno una cosa del genere,sarebbe un autogol clamoroso.
 

Mini4wdking

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cavolo, il brutto è che non puoi tenere le ruote!!!!
Questo limiterebbe grandemente gli acquisti PER UPGRADE, se fosse vero.
Comunque shimano ha già toppato una volta, introducendo le ruote 10v poi dovute ritirare per mancata retrocompatibilità...
Qui la vedo dura, se ha già pensato di fare una cassetta più larga, non è possibile tornare indietro, vorrebbe dire riprogettare tutto, dalla catena, ai pignoni, agli spaziatori, alla corsa dei cambi...

Spero solo che queste "anteprime" rubate, siano imprecise da questo punto di vista. Su, se ce l'ha fatta Campagnolo a stipare 11 pignoni nello spazio di 10, ce la deve fare anche shimano! (a meno che il corpetto 10v shimano non sia più stretto del 10v campagnolo, il che spiegherebbe l'iniziale "riluttanza" di shimano a fare 11v!)
 

bicilook

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Non è possibile,in pratica,in questo momento non esisterebbero altre ruote all'infuori di Shimano serie 9000,per l'11 V.Se non modificano questa cosa,non lo venderanno mai...in pratica,insieme al gruppo, sei obbligato anche a comprarti le ruote.
 

Mini4wdking

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Sarebbe veramente darsi la zappa sui piedi,mettere la cassetta piu' larga...io non ho capito bene cosa dice a proposito della cassetta...non credo che alla fine faranno una cosa del genere,sarebbe un autogol clamoroso.


Traduco letteralmente:
The cassette and freehub body are wider: 10-speed cassettes will work on 11-speed wheels (with a spacer), but not vice versa. Rear hub spacing remains 130mm.

La cassetta pignoni ed il corpetto ruota libera sono più larghi: le cassette a 10v funzioneranno sulle ruote per 11v (con uno spaziatore), ma non viceversa. La larghezza dei mozzi posteriori rimane 130mm.

Si intuisce che si allarga il corpetto ruota libera, si stringe il corpo del mozzo di ugual misura, con il risultato di raggi del lato destro ancora più "in piedi".
 

micronauta

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Randonneuse in titanio; Bianchi Infinito; Olmo "eroica" in costruzione
bhe raga, nella mtb oramai non si contano piu gli standard
battute da 135.142.150 , ruote da 26, 24 e 29. serie sterzo da 4 misure coniche, etc etc
mi sa che la febbre inizieraà anche poer voi, è l'unica maniera per movimentare il merkato.

Già, un bel casino... Mi consentite un'espressione da milady? CHEPPALLE!!! :rosik:

comunque non si sente la mancanza delle 11v.

Esatto, figurati da parte mia, che fino a ieri viaggiavo col 9v!!! :rosik:
 
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Non è possibile,in pratica,in questo momento non esisterebbero altre ruote all'infuori di Shimano serie 9000,per l'11 V.Se non modificano questa cosa,non lo venderanno mai...in pratica,insieme al gruppo, sei obbligato anche a comprarti le ruote.

Sì, tendenzialmente si intuisce questo. A meno di eccezioni, ad esempio le Mavic per shimano usano già uno spaziatore più largo di quello usato sui rocchetti standard 9v/10v (1mm). Chissà se questa maggiore larghezza basterà!

Comunque non c'è nulla di certo. Siamo nel campo delle pure ipotesi.

Non è neanche da escludere che nel giro di 2 mesi TUTTI i produttori di ruote si adeguino, BEN FELICI, di avere nella loro gamma pure le ruote per shimano 11v, che molti compreranno pur avendo delle ancora OTTIME ruote 10v divenute inutilizzabili a seguito dell'upgrade del gruppo.

Evviva il mercatino dell'usato!!! :mrgreen::mrgreen:
 

mika

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BIXXIS "PRIMA XL"
Se la modifica serve a far funzionare come si deve le 11v, così deve essere fatta.
E funzionare bene intendo che non debbano prescidere da nulla, ne dalle pieghe che si utilizzano, ne dalla lunghezza del carro, ne dal meccanico che te le monta.
Per me fa bene. Poi venderà lo stesso. Tantopiù che le ruote Shimano sono ottime e comunque gli altri studieranno qualcosa per proporre ruote compatibili.
Non si può rimanere fermi per garantire sempre la retro-compatibilità.
 

Load

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18 Marzo 2010
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beh,io l'avevo scritto ieri,anche se forse nessuno se n'era accorto........
se cambia la larghezza della cassetta, chiaro che le ruote non vanno più bene.........
come scrivevo ieri,non mi pare una scelta molto furba............
 

lucianogiuseppe

Apprendista Cronoman
16 Maggio 2011
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...secondo me sarà così: la cassetta avrà 2 possibilità, come pignoni terminali, a 10 e a 11 velocità; in questo senso, nella cassetta da 11 si potrà togliere il 1° pignone (es. l'11) a far diventare la cassetta da 10, che ci sta sulle vecchie ruote, mentre chi vorrà 11 velocità, comprerà le ruote nuove. Ecco perchè si parla di maggiore larghezza....altrimenti Shimano non avrebbe problemi a far stare 11 pignoni nello spazio di 10...
 

bicilook

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Se la modifica serve a far funzionare come si deve le 11v, così deve essere fatta.
E funzionare bene intendo che non debbano prescidere da nulla, ne dalle pieghe che si utilizzano, ne dalla lunghezza del carro, ne dal meccanico che te le monta.
Per me fa bene. Poi venderà lo stesso. Tantopiù che le ruote Shimano sono ottime e comunque gli altri studieranno qualcosa per proporre ruote compatibili.
Non si può rimanere fermi per garantire sempre la retro-compatibilità.
Se il tuo concorrente diretto ha la retrocompatibilita' e tu no,sei gia' fregato in partenza...su un articolo importante e costoso come le ruote,girala come vuoi,ma è un autogol...
D'accordo,i ciclisti furbi(me per primo) non esistono,ma poi,il portafoglio non è una slotmachine rotta,che butta fuori denaro a ciclo continuo.
 

bicilook

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...secondo me sarà così: la cassetta avrà 2 possibilità, come pignoni terminali, a 10 e a 11 velocità; in questo senso, nella cassetta da 11 si potrà togliere il 1° pignone (es. l'11) a far diventare la cassetta da 10, che ci sta sulle vecchie ruote, mentre chi vorrà 11 velocità, comprerà le ruote nuove. Ecco perchè si parla di maggiore larghezza....altrimenti Shimano non avrebbe problemi a far stare 11 pignoni nello spazio di 10...

Sei fuoristrada...la vecchia cassetta da 10,va bene sulle ruote 11V con un distanziale,mentre la nuova cassetta 11V,va solo sulle ruote per 11V.

L'unica ipotesi che avrebbe piu' o meno un senso,è che questa novita' sia gia' proiettata alle 12-13 velocita' sempre con la stessa cassetta 11V.Ma sto parlando di cose empiriche.