Bovolenta e Morosini (rip).....riflettiamoci su!

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Bozen
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Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
.......ma facendo quello che facciamo come "amatori" e giocaforza meno seguiti e controllati dei professionisti, non è che sfidiamo troppo la signora?
............
No. Come detto da qualcuno, certi tragici eventi rientrano nella casistica che può capitare. Quanti amatori al mondo fan quel che facciamo noi e quanti ne muoiono? Azzardo una percentuale sicuramente inferiore a quanti muoiono in rapporto al totale che vanno in auto, per fare l'esempio più banale. Che si fa? non si va più in auto? O si costruiscono auto che non superino i 20 kmh?
Penso che il giusto, stia nell'assumere delle precauzioni sufficienti a non essere considerati incoscienti, ma senza sconfinare nell'essere ipocondriaci. Credo che gli esami che si fanno in Italia (che a livello professionistico parrebbero essere più stringenti che altrove come affermava Mancini pochi giorni orsono o come magari dimostrato dal caso del calciatore Kanu anni fa), siano già una buona garanzia di prudenza. purchè quelli obbligatori siano effettuati con competenza e coscienza, senza sconfinare nella superficialità che può portare al far pagare meno per avere più clienti.
In quest'ultimo caso, non giurerei che in Italia tutti agiscano con coscienza.
 

Shinkansen

Xeneize
20 Giugno 2006
14.549
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Genova
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Colnago 50 Anniversary
Si preferisce l'ultimo paio di ruote da 2000 euro,piuttosto che spendere 15-200 euro per un esame completo.

Senza polemica, per quanto mi riguarda preferisco andare in una struttura non convenzionata e spendere di più piuttosto che ritrovarmi a fare il cubo per 3 minuti dove il cuore non mi sale. Dove vado io mi fanno fare il tapis roulant in salita, forse 1/2%, per 3 minuti a circa 4 e 30 a chilometro. E vi assicuro che le pulsazioni dopo 20 secondi schizzano all'impazzata.
Non risolve tutto, però, 4 anni fa non mi diedero l'abilitazione perché mi trovarono il cuore ingrossato e mi fecero fare l'ecocardiogramma e il cicloergometro. Alla fine risultò tutto in regola.

Questo per dire che bisogna anche sapersi scegliere gli esami. Vedo che molti vanno a fare lo scalino pur essendo allenatissimi quando è una prova del tutto inutile e magari dovrebbero spendere 30 euro in più per un cicloergometro.
 

Luca69

Maglia Amarillo
4 Novembre 2008
8.078
676
Tra Vr-Pd-Vi-Ro-Fe
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Allez
Senza polemica, per quanto mi riguarda preferisco andare in una struttura non convenzionata e spendere di più piuttosto che ritrovarmi a fare il cubo per 3 minuti dove il cuore non mi sale. Dove vado io mi fanno fare il tapis roulant in salita, forse 1/2%, per 3 minuti a circa 4 e 30 a chilometro. E vi assicuro che le pulsazioni dopo 20 secondi schizzano all'impazzata.
Non risolve tutto, però, 4 anni fa non mi diedero l'abilitazione perché mi trovarono il cuore ingrossato e mi fecero fare l'ecocardiogramma e il cicloergometro. Alla fine risultò tutto in regola.

Questo per dire che bisogna anche sapersi scegliere gli esami. Vedo che molti vanno a fare lo scalino pur essendo allenatissimi quando è una prova del tutto inutile e magari dovrebbero spendere 30 euro in più per un cicloergometro.
E tu sei convinto di essere apposto??
Di certo hai fatto un qualcosa in piu',rispetto ai protocolliprevisti per il rilascio dell'idoneita' sportiva,ma questo non ti mette al riparo al 100%di tutto.
Ci sono altri esami che andrebbero inseriti in questo protocollo perche' lo stesso sia piu' completo,tipo ecocardiogramma e holter 24 h minimo,ma il costo lieviterebbe,quindi...meglio le LW da 1 kg che 15o euro per l'idoneita'!
 

gemano

Apprendista Velocista
5 Marzo 2009
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Casorezzo
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Via Nirone 7 Alu carbon Veloce 2009- - litespeed t3 sram force 22 fulcrum r3/ red wind 50
E tu sei convinto di essere apposto??
Di certo hai fatto un qualcosa in piu',rispetto ai protocolliprevisti per il rilascio dell'idoneita' sportiva,ma questo non ti mette al riparo al 100%di tutto.
Ci sono altri esami che andrebbero inseriti in questo protocollo perche' lo stesso sia piu' completo,tipo ecocardiogramma e holter 24 h minimo,ma il costo lieviterebbe,quindi...meglio le LW da 1 kg che 15o euro per l'idoneita'!

Quindi ritenete giusto e doveroso fare questi esami più "specialistici" (scusate il termine ma sono ignorante in materia) a prescindere?
Francamente nel momento in cui il medico dello sport mi dice che va tutto bene perchè dovrei preoccuparmi?

é una domanda da ingenuo non c'è nessuna volontà di polemica...solo per saperlo..
 

Shinkansen

Xeneize
20 Giugno 2006
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Colnago 50 Anniversary
Non risolve tutto, però, 4 anni fa non mi diedero l'abilitazione perché mi trovarono il cuore ingrossato e mi fecero fare l'ecocardiogramma e il cicloergometro. Alla fine risultò tutto in regola.

E tu sei convinto di essere apposto?? Di certo hai fatto un qualcosa in piu',rispetto ai protocolliprevisti per il rilascio dell'idoneita' sportiva, ma questo non ti mette al riparo al 100% di tutto.

Infatti, l'ho scritto. Fra l'altro, prima avevamo il reparto di medicina sportiva a San Martino di Genova, dove ti facevano il cicloergometro al costo della visita base, ma si sa, le cose belle durano e dopo due anni la convenzione è stata tolta.

Ci sono altri esami che andrebbero inseriti in questo protocollo perche' lo stesso sia piu' completo,tipo ecocardiogramma e holter 24 h minimo,ma il costo lieviterebbe,quindi...meglio le LW da 1 kg che 150 euro per l'idoneita'!

Non sono del mestiere come te, ma ho l'impressione che gli esami di cui parli li fanno fare se salta fuori qualche anomalia alla visita sportiva, non prima. Per quanto ne so solo io ho fatto l'ecocardio in tutto il mio gruppo, mentre l'holter l'hanno fatto in diversi, ma sempre dopo che la visita ha evidenziato qualcosa.

P.S. Non mi mettere in mezzo con le Lightwieight. Io ho le Fulcrum R1 e le Ligthweight per anni ho sempre sbagliato e le ho chiamate Lightwave, quindi... manco sapevo cos'erano. :mrgreen:
 

Shinkansen

Xeneize
20 Giugno 2006
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Colnago 50 Anniversary
Quindi ritenete giusto e doveroso fare questi esami più "specialistici" (scusate il termine ma sono ignorante in materia) a prescindere?
Francamente nel momento in cui il medico dello sport mi dice che va tutto bene perchè dovrei preoccuparmi?

é una domanda da ingenuo non c'è nessuna volontà di polemica...solo per saperlo..

Rispondo da ignorante quanto te: ognuno di noi dovrebbe fare un esame da sforzo vero che lo metta alla frusta, non che ti faccia venire un po' di fiato. E qui sta alla sensibilità di ognuno.
 

Luca69

Maglia Amarillo
4 Novembre 2008
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Tra Vr-Pd-Vi-Ro-Fe
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Bici
Allez
Un momento.
Nessuno vi fara' questi esami per l'attivita' sportiva.
Almeno nessun Ente pubblico.
Poi se avete 4-5000 euro potete farli privatamente.
Giusto shik...(caxxo un nick piu' facile no eh??:angrymod:)sul fatto che questi esami vanno fatti(l'avevo gia' postato)all'insorgenza di malanni,aldila' della pratica sportiva.
Io ho le R0.
 

Shinkansen

Xeneize
20 Giugno 2006
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Colnago 50 Anniversary
Un momento.
Nessuno vi fara' questi esami per l'attivita' sportiva.
Almeno nessun Ente pubblico.
Poi se avete 4-5000 euro potete farli privatamente.

Scusami ma noto una certa contraddizione. Più indietro parli di 150/200 Euro e adesso 4/5 mila euro. Mi puoi spiegare?

Perché non li fanno? È solo per i costi?
 

lupus

Gregario
26 Aprile 2010
639
41
Padova
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Bici
Due ruote e una capanna
Le morti improvvise sono eventi abbastanza rari e in genere causate da patologie non semplicemente diagnosticabili.
Il caso in oggetto ha avuto molta risonanza mediatica, ma non bisogna dimenticare che alla fine in buona parte delle morti premature per eventi cardiovascolari il sovrappeso è un fattore di rischio determinante. E questo è un parametro di cui poco o niente si tiene conto nella visita per l'idoneità agonistica (recentemente guardavo le foto di una squadra locale piuttosto numerosa di gente che fa granfondo: almeno il 60-70% era in evidente sovrappeso).
 

Luca69

Maglia Amarillo
4 Novembre 2008
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Allez
Scusami ma noto una certa contraddizione. Più indietro parli di 150/200 Euro e adesso 4/5 mila euro. Mi puoi spiegare?

Perché non li fanno? È solo per i costi?
io non mi contraddico.
il primo prezzo e' il costo di una visita con ecocardiogramma,magari holter 24 h presso Ente Pubblico,che cmq necessita di prescrizione nonche' di motivazione.
il secondo prezzo indicativo,riguarda angiotac e coronarografia(esami ben diversi)svolti privatamente:li magari non serve prescrizione ne tantomeno indicazione.
Sono esami molto complessi.
 

dalmoste

Passista
30 Settembre 2009
4.369
70
Verona
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Bici
Cervelo R5 + 29er
Il problema secondo me è che la maggior parte delle visite medico sportive è abbastanza all'acqua di rose a meno di non andare in strutture idonee che seguano un certo protocollo che di per se è (credo) piuttosto affidabile nel rilevare problemi che possano negare un'idoneità agonistica.

Io ho scoperto casualmente di avere blocchi atrioventricolari e allora ho deciso di fare visite mediche serie e con 150€ l'anno mi faccio una visita con:
- classici esami normali (vista, ecg a riposo, urine, spirometria)
- test da sforzo con cicloergometro fino al 90% FC max circa
- ecocardiogramma completo
- holter 24h
appoggiandomi alla divisione di medicina sportiva dell'Ospedale di Negrar a Verona. Se loro mi danno l'OK mi sento piuttosto tranquillo.

Poi sono d'accordo che un problema può capitare anche al miglior atleta in assoluto, fa parte della bassissima percentuale di rischio di ognuno
 

dalmoste

Passista
30 Settembre 2009
4.369
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Verona
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Cervelo R5 + 29er
un elettrocardiogramma da sforzo se non hai patologie cardiache non segnala nulla, come d'altronde l'elettrocardiogramma fatto a riposo se non hai un infarto in corso

Non sono di certo un medico, ma da un elettrocardiogramma a riposo o sotto sforzo si possono vedere molte cose tipo se hai già avuto un infarto, oltre a potenziali aritmie, ipertrofia delle pareti cardiache ecc. ecc. ecc.
 

Luca69

Maglia Amarillo
4 Novembre 2008
8.078
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Allez
Non sono di certo un medico, ma da un elettrocardiogramma a riposo o sotto sforzo si possono vedere molte cose tipo se hai già avuto un infarto, oltre a potenziali aritmie, ipertrofia delle pareti cardiache ecc. ecc. ecc.

appunto se hai gia' avuto.
L'ecg ti fa una foto al cuore:quello che ci sara' in futuro solo e' nelle mani di una personcina che se non sei mussulmano si chiama DIO.
 

pancia di ghisa

Apprendista Velocista
1 Dicembre 2011
1.456
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Zena
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Bici
dieeffegiaccai...
non faccio gare, ma mi sottopongo annualmente alla prova con cicloergometro.
Lo so che non è esaustiva, ma penso sia sufficiente per rivelare le magagne più evidenti e quantomeno per mettremi in sella con la coscienza tranquilla.
Poi leggo cose come questa http://goo.gl/12Hhi e penso che comunque ci voglia sempre una bella dose di fortuna.
 

dalmoste

Passista
30 Settembre 2009
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Verona
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Cervelo R5 + 29er
appunto se hai gia' avuto.
L'ecg ti fa una foto al cuore:quello che ci sara' in futuro solo e' nelle mani di una personcina che se non sei mussulmano si chiama DIO.

Beh non sono poi così casi isolati quelli che "per caso" si accorgono di aver avuto un infarto da un elettrocardiogramma e nel frattempo hanno fatto la loro normale attività di vita compresi sforzi.

Un mio parente da ecg hanno rilevato che aveva fatto più o meno 100 micro infarti e lui comunque per anni era sempre andato nei campi a faticare...

Quindi si per chi ci crede siamo nelle mani di altri, però è bene anche non andarsene in cerca. Quindi una buona visita medica se non altro di permette di sapere quali possono essere i tuoi limiti

E poi, ripeto, mica si vede solo se uno ha fatto un infarto, l'ho citato perchè sopra si diceva che si vede solo se ce l'hai in corso. Da un ecg si vedono anche molti potenziali problemi che poi devono essere analizzati con altre visite.
 

Il Dott

Apprendista Scalatore
4 Agosto 2009
2.469
129
Milano
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Bici
bella
37 anni..... una morte assurda di un atleta vero, completo, tutto sommato giovane.
Ebbe già uno stop per problemi cardiaci, giudicati di poco conto e dopo i quali l'idoneità gli venne restituita, pur con approfenditi controlli semestrali.
Calciatori e altri professionisti che stramazzano agonizzanti.....
Riflessione mia personale:
ma facendo quello che facciamo come "amatori" e giocaforza meno seguiti e controllati dei professionisti, non è che sfidiamo troppo la signora?
Non cadiamo in discorsi di doping per favore:angrymod:

Scusa la banalità quasi sarcastica, ma perché i professionisti non possono morire?
secondo te uccide di più la patologia cardiaca o la discesa e l'agonismo in generale?
se proprio vuoi fare un confronto fallo tra sportivi e non sportivi: chi muore di più?

Comunque, per darti soddisfazione, ti dico anche che ci sono degli studi (seri!!) che dimostrano che proprio i ciclisti hanno dopo molte ore di allenamento/gara delle modificazioni negative a livello cardiaco ma che, per fortuna, queste sono del tutto reversibili e spariscono nel giro di 48 ore!! questi studi dimostrano, in sostanza, che anche il cuore si stanca a forza di battere forte per tanto tempo!

Concludo con una curiosità. Nei giorni scorsi è venuto nel nostro ospedale un noto professionista per una questione legata all'alimentazione. Ha fatto anche un ecocardiogramma e aveva il tipico cuore d'atleta con una funzionalità spaventosa!!
:mrgreen:
 

Il Dott

Apprendista Scalatore
4 Agosto 2009
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Bici
bella
un elettrocardiogramma da sforzo se non hai patologie cardiache non segnala nulla, come d'altronde l'elettrocardiogramma fatto a riposo se non hai un infarto in corso

Sbagliatissimo!!
qualsiasi test diagnostico ha anche dei falsi positivi, ovvero può diagnosticare patologie che in realtà non ci sono. Motivo per cui un test diagnostico si deve fare SOLO se c'è una vera indicazione!!

appunto se hai gia' avuto.
L'ecg ti fa una foto al cuore:quello che ci sara' in futuro solo e' nelle mani di una personcina che se non sei mussulmano si chiama DIO.

Permettimi di correggerti. Esistono fattori prognostici che possono quanto meno permetterci di stabilire se una persona è a maggior rischio di altri di avere un evento negativo!
 

Luca69

Maglia Amarillo
4 Novembre 2008
8.078
676
Tra Vr-Pd-Vi-Ro-Fe
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Bici
Allez
Permettimi di correggerti. Esistono fattori prognostici che possono quanto meno permetterci di stabilire se una persona è a maggior rischio di altri di avere un evento negativo!

giusto.
Io intendevo che spesso come nel caso di Bovolenta(sempre che di morte d'origine cardiaca si tratti)un ecg fatto 7 gg prima sarebbe risultato negativo.Probabilmente.
 
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Lavaredo

Gregario
20 Ottobre 2009
600
12
Nel Fermano
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Bici
Giant TCR
Non sono di certo un medico, ma da un elettrocardiogramma a riposo o sotto sforzo si possono vedere molte cose tipo se hai già avuto un infarto, oltre a potenziali aritmie, ipertrofia delle pareti cardiache ecc. ecc. ecc.


in pratica hai confermato quello che ho detto io, se non hai patologie cardiache non ti rileva nulla, quindi il tuo futuro non te lo dirà mai