Bovolenta e Morosini (rip).....riflettiamoci su!

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Bozen
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Ancora....
O ma o non mi spiego o non si vuol capire.
Io ho detto che se di F.V. si tratta .......

altolà, il SE lo stai mettendo adesso. Ieri sei stato ben + perentorio(ti cito e sottolineo quel che hai scritto):
......Si e' appreso che il cuore di Morosini e' andato il cuore di Morosini e' andato in fibrillazione ventricolare(e ci va subito come mostrano chiaramente le immagini con lui che iperestende il collo e che strabuzza gli occhi).....
............le manovre rianimatorie a mio modestissimo avviso non sono state eseguite in maniera corretta.
Lo dimostrano le foto.
...............
Può darsi, non lo discuto. Ma se e sottolieno se invece di infarto si fosse trattato di aneurisma e se e sottolineo se in tal caso non c'era manovra rianimatoria che tenga, trovo sbagliato addossare a persone colpe per un dramma frutto solo del Fato, quindi ribadisco che sarebbe meglio andarci cauti e aspettare certezze.
.............
Poi si e' liberi di credere nei luminari...che magari non sanno cos'e' un algoritmo BLS-D.
Come ti ho detto e pensavo di essere stato chiaro, io non credo a nessuno, quindi nemmeno ai luminari e sono disorientato, pertanto aspetto. Di certo io non so cosa sia un algoritmo BLS-D, non è il mio lavoro e non me ne vergogno, mi par azzardato sostenere che nemmeno due cardiologi lo sappiano.
 

Luca69

Maglia Amarillo
4 Novembre 2008
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Si perche' di Fv non ne ho parlato solo io.
Ora non trovo i link ma il cardiologo che e' intervenuto in campo ha parlato lui di FV.
Una cosa e' il cardiologo affermato...una cosa e' l'emegenza!Per una volta fidati.
Ma poi scusa,fai la guerra a me o al sistema??
Ma ripeto(il che aiuta)io non posso soprassedere sull'inefficacia dei soccorsi!
Ah dimenticavo:in altri topic avevi detto che il mio lamentarmi con certi comitati e organizzatori erano parole al vento....contento tu..
Cmq i 2 pensionati con il ducato non si son piu' visti..dopo una mia mail al C.P.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
...........Ma poi scusa,fai la guerra a me o al sistema??
...........
Ma quale guerra, non faccio guerre a nessuno. Sto solo invitando (tutti, non solo te) alla cautela nelle affermazioni, come faccio sempre, allorchè l'onda di sdegno si alza a caldo sparando nel mucchio.
E' solo l'ennesima dimostrazione che ci sono una miriade di voci impazzite e contrastanti e che è quindi opportuno esser cauti.
 

Luca69

Maglia Amarillo
4 Novembre 2008
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Io riporto solo su base di quello che ho visto e letto.
E se esisteva una remota possibilita' che morosini si salvasse(leggesi Muamba),ieri ce la siamo giocati x i continui errori di chi doveva garantire il soccorso.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Io riporto solo su base di quello che ho visto e letto.
E se esisteva una remota possibilita' che morosini si salvasse(leggesi Muamba),ieri ce la siamo giocati x i continui errori di chi doveva garantire il soccorso.

Se così sarà accertato, spero che chi ha sbagliato paghi. Ma non possiamo essere noi a stabilirlo qui e adesso secondo me.
 

bikesherpa

Novellino
23 Maggio 2008
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Secondo me il modo sensazionalistico con cui vengono riportate dai media queste notizie rischia di ingenerare timore e constringere al divano parecchi appassionati, in assenza di validi motivi.

L’Italia e’ l’unico Paese al mondo in cui una valutazione medico-fisica degli atleti pre-partecipazione agonistica, comprendente l’ECG, e’ richiesta per legge e dove programmi di screening di massa con ECG hanno costituito la pratica corrente gia’ da almeno 30 anni.

Tra l'altro, dati scientifici inoppugnabili sull’efficacia preventiva dell’ECG sono derivati proprio da studi Italiani, come quello che potete leggere a questo link
http://jama.ama-assn.org/content/296/13/1593.full.pdf[url]http://jama.ama-assn.org/content/296/13/1593.full.pdf[/URL]

Ad esempio, da questo studio si evince come le visite obbligatorie per l'idoneità agonistica sono state in grado di ridurre fortemente l'incidenza di morti improvvise cardiache negli atleti.

Nel periodo 2003-2004 l'incidenza di morti improvvise cardiache e' stata di 0.4 ogni 100 000 persone-anno negli atleti agonisti tra 12 e 35 anni presi in considerazione dallo studio, mentre e' stata di circa 0.7 ogni 100 000 nella popolazione generale di pari età.

Ovvio che poi e' fondamentale consultare il proprio medico per valutare se fare ulteriori accertamenti, oltre alla visita agonistica, ma secondo me non ha senso allarmarsi.
 

Luca69

Maglia Amarillo
4 Novembre 2008
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Allez
tratto da http://www.lanazione.it/firenze/cronaca/2012/04/16/698179-morosini-morte-esperto.shtml

Firenze, 16 aprile 2012 - EGREGIO DIRETTORE, sono un medico d’emergenza urgenza, specialista in cardiologia, che lavora da anni al Dipartimento di emergenza dell’azienda ospedaliero universitaria Careggi, e sono docente alla Scuola di specializzazione in medicina di emergenza urgenza della Facoltà di Medicina di Firenze. Vorrei commentare la notizia drammatica della morte del giovane calciatore Morosini sul campo sportivo di Pescara. Tutte le dichiarazioni, le immagini e i filmati fanno purtroppo pensare ancora una volta che il soccorso al giovane sia stato sì tempestivo ma condotto in modo non consono, non organizzato, ma improvvisato.
Non vi è infatti traccia sulla scena della presenza ma soprattutto dell’utilizzo di un monitor defibrillatore (nonostante sia stato dai più dichiarato la presenza dello stesso sul rettangolo di giuoco), che sia almeno stato applicato al torace, per interrogarlo sulla possibilità o meno di trattare la presenza di una aritmia fatale. Infatti per decidere se tale terapia elettrica debba essere erogata (e questa non è stata erogata in quanto non vi è stato nessun momento in cui i soccorritori si sono allontanati dall’atleta, come viene suggerito dall’Advanced Cardiac Life Support), è necessaria l’applicazione del dispositivo al paziente. Per cui nessuno al momento è stato in grado di poter decidere sull’eventuale trattamento, perché nessuno ha analizzato il ritmo sottostante all’arresto cardio respiratorio. Le immagini putroppo parlano chiaro. Si vede la vittima che viene trasportata all’interno dell’ambulanza, ventilato con maschera ed Ambu, ma non massaggiato, con ancora la sua maglietta addosso, e come già detto senza evidenza di presidi che possano essere utili ad una terapia elettrica. Putroppo in certe situazioni il ritardo di attimi, secondi, pochi minuti, nell’instaurare la terapia adeguata, è ciò che fa la differenza tra la vita e la morte. Non so quanto dista a Pescara l’Ospedale dal campo sportivo, ma so di per certo che il tragitto è sicuramente troppo lungo per un cuore fermo e immagino che i colleghi del pronto soccorso si siano trovati davanti un cuore ormai come si dice in gergo “asistolico” , perche non piu’ capace di neanche di generare un ritmo caotico come la fibrillazione ventricolare che è invece potenzialmente reversibile con la defibrillazione. Credo sia necessaria una forte presa di coscienza sulla necessità, negli impianti sportivi, nei luoghi di alto affollamento, e perché no, in tutti i luoghi di lavoro, non solo di presidi come i defibrillatori semiautomatici, ma soprattutto sulla necessità di formare coloro che debbano usare tali strumenti.
Maurizio Zanobetti


ci sono ancora dubbi sui volontari e sui pseudo medici che erano li??
 

petrol

Pedivella
11 Luglio 2008
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Aosta
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tratto da http://www.lanazione.it/firenze/cronaca/2012/04/16/698179-morosini-morte-esperto.shtml

Firenze, 16 aprile 2012 - EGREGIO DIRETTORE, sono un medico d’emergenza urgenza, specialista in cardiologia, che lavora da anni al Dipartimento di emergenza dell’azienda ospedaliero universitaria Careggi, e sono docente alla Scuola di specializzazione in medicina di emergenza urgenza della Facoltà di Medicina di Firenze. Vorrei commentare la notizia drammatica della morte del giovane calciatore Morosini sul campo sportivo di Pescara. Tutte le dichiarazioni, le immagini e i filmati fanno purtroppo pensare ancora una volta che il soccorso al giovane sia stato sì tempestivo ma condotto in modo non consono, non organizzato, ma improvvisato.
Non vi è infatti traccia sulla scena della presenza ma soprattutto dell’utilizzo di un monitor defibrillatore (nonostante sia stato dai più dichiarato la presenza dello stesso sul rettangolo di giuoco), che sia almeno stato applicato al torace, per interrogarlo sulla possibilità o meno di trattare la presenza di una aritmia fatale. Infatti per decidere se tale terapia elettrica debba essere erogata (e questa non è stata erogata in quanto non vi è stato nessun momento in cui i soccorritori si sono allontanati dall’atleta, come viene suggerito dall’Advanced Cardiac Life Support), è necessaria l’applicazione del dispositivo al paziente. Per cui nessuno al momento è stato in grado di poter decidere sull’eventuale trattamento, perché nessuno ha analizzato il ritmo sottostante all’arresto cardio respiratorio. Le immagini putroppo parlano chiaro. Si vede la vittima che viene trasportata all’interno dell’ambulanza, ventilato con maschera ed Ambu, ma non massaggiato, con ancora la sua maglietta addosso, e come già detto senza evidenza di presidi che possano essere utili ad una terapia elettrica. Putroppo in certe situazioni il ritardo di attimi, secondi, pochi minuti, nell’instaurare la terapia adeguata, è ciò che fa la differenza tra la vita e la morte. Non so quanto dista a Pescara l’Ospedale dal campo sportivo, ma so di per certo che il tragitto è sicuramente troppo lungo per un cuore fermo e immagino che i colleghi del pronto soccorso si siano trovati davanti un cuore ormai come si dice in gergo “asistolico” , perche non piu’ capace di neanche di generare un ritmo caotico come la fibrillazione ventricolare che è invece potenzialmente reversibile con la defibrillazione. Credo sia necessaria una forte presa di coscienza sulla necessità, negli impianti sportivi, nei luoghi di alto affollamento, e perché no, in tutti i luoghi di lavoro, non solo di presidi come i defibrillatori semiautomatici, ma soprattutto sulla necessità di formare coloro che debbano usare tali strumenti.
Maurizio Zanobetti


ci sono ancora dubbi sui volontari e sui pseudo medici che erano li??

.....ribadisco quanto detto qualche post fa: i soccorritori nn hanno neanche potuto avvicinarsi al povero Morosini, vista la massiccia presenza di medici di squadra e massaggiatori che, a mio avviso senza nessuna competenza in materia di bls-d, si sono gettati sul calciatore improvvisando uno pseudo-rcp!!!! ;nonzo%:angrymod:
 

zoo

Apprendista Passista
29 Dicembre 2009
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Romagna
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Colnago C 64 / Colnago V4rs
Si, ma prima di vomitare su tutto attendiamo la conferma che di fibrillazione ventricolare si sia trattato, perchè si parla di tante cose anche di aneurisma......leggendo la gazzetta e ascoltando la defilippi non possiamo avere certezze di cio che è realmente accaduto.

condivido che sarebbe meglio aspettare...anzi sarebbe stato meglio aspettare, come in ogni caso in cui, specie sui media, si racconta di tutto e di più. E invece, anche stavolta si è mancato di rispetto a parecchia gente, prima che un'autopsia, ancora da effettuare, possa stabilire cosa è successo, se si poteva evitare e come si poteva evitare. :yoga:



le notizie sono talmente contrastanti che dar retta ad Abete, il cui intervento è chiaramente strumentale e demagogico, tipico dei politicanti, è inutile.
Basti pensare che c'è chi afferma che di defribrillatori ce ne fossero addirittura tre, ma che non siano stati usati perchè si pensava che la causa del problema fosse altrove. (qui la fonte che ognuno potrà leggere e valutare: http://www.agi.it/sport/notizie/201..._sportivo_penso_sia_stato_aneurisma_cerebrale)
In caso di aneurisma, come sosterrebbe un cardiologo sportivo, col defribrillatore non si faceva nulla, che ce ne fosse uno o tre o dieci, così come l'ambulanza che arrivasse dopo 5 minuti o 5 ore non c'era comunque nulla da fare. Ora, io questo non lo so, ma sarebbe meglio, prima di esprimere ulteriori certezze, aspettare quantomeno l'esito dell'autopsia secondo me.

Se permetti io non vomito proprio su niente, mi sono solo permesso di esprimere le mie sensazioni, avute dopo aver letto un post dove venivano dettagliatamente descritte le fasi di p.s. fatte sul giocatore.(da persona esperta di pronto soccorso,si capiva benissimo leggendo il post)
Il fatto che possa essere stato altro invece che il cuore?me lo auguro per chi ha prestato i soccorsi ! forse li farebbe stare un po meglio.
 

Dogmafpx

Maglia Rosa
9 Ottobre 2006
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Dove una volta c'era un lago
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Se permetti io non vomito proprio su niente, mi sono solo permesso di esprimere le mie sensazioni, avute dopo aver letto un post dove venivano dettagliatamente descritte le fasi di p.s. fatte sul giocatore.(da persona esperta di pronto soccorso,si capiva benissimo leggendo il post)
Il fatto che possa essere stato altro invece che il cuore?me lo auguro per chi ha prestato i soccorsi ! forse li farebbe stare un po meglio.

Morosini,Ansa:Ipotesi difetto genetico del cuore,sarebbero esclusi aneurisma e infarto.
Fonte Skysport24
 

Lenky

Scalatore
3 Ottobre 2004
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...un ricordo
Morosini,Ansa:Ipotesi difetto genetico del cuore,sarebbero esclusi aneurisma e infarto.
Fonte Skysport24

Per completezza

DIFETTO CONGENITO? - Molto probabile che debbano essere esclusi aneurisma e infarto come cause della morte di Morosini. Avanza l’ipotesi che un difetto genetico del muscolo cardiaco. Sulle cause della morte di Piermario Morosini, l'attenzione dei medici sarebbe concentrata sull'accertamento di difetti cardiaci come alterazioni strutturali dell'organo e su difetti genetici che coinvolgono la conduzione elettrica del cuore. Secondo la prima dichiarazione del medico legale, sarebbero esclusi aneurisma e infarto. L’antomopatologo incaricato dal tribunale esce dalla sala dove è stata effettuata l’autopsia, D’Ovidio, dice quel che può: «Non posso rilasciare dichiarazioni ufficiali, l’esame autoptico ha consentito di escludere cause macroscopicamente evidenti di morte. E’ necessario, quindi, fare ulteriori accertamenti di vario tipo, microscopici e di laboratorio per avere un’esatta definizione del caso. Non posso dire altro». Pare che servano almeno trenta giorni per avere risposte sulla morte di Morosini in Pescara-Livorno.
 

Luca69

Maglia Amarillo
4 Novembre 2008
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Per completezza

DIFETTO CONGENITO? - Molto probabile che debbano essere esclusi aneurisma e infarto come cause della morte di Morosini. Avanza l’ipotesi che un difetto genetico del muscolo cardiaco. Sulle cause della morte di Piermario Morosini, l'attenzione dei medici sarebbe concentrata sull'accertamento di difetti cardiaci come alterazioni strutturali dell'organo e su difetti genetici che coinvolgono la conduzione elettrica del cuore. Secondo la prima dichiarazione del medico legale, sarebbero esclusi aneurisma e infarto. L’antomopatologo incaricato dal tribunale esce dalla sala dove è stata effettuata l’autopsia, D’Ovidio, dice quel che può: «Non posso rilasciare dichiarazioni ufficiali, l’esame autoptico ha consentito di escludere cause macroscopicamente evidenti di morte. E’ necessario, quindi, fare ulteriori accertamenti di vario tipo, microscopici e di laboratorio per avere un’esatta definizione del caso. Non posso dire altro». Pare che servano almeno trenta giorni per avere risposte sulla morte di Morosini in Pescara-Livorno.

E quindi?
mi spiace rimarcare il triste evento,ma visto che L'"utente EMMA"aveva cmq detto nel suo piccolo che qualcosina avevano sbagliato...che qualche medico che va in tv non sa' nemmeno cosa sia la catena di sopravvivenza,che si e' dato magari piu' peso a qualche mio colorito epiteto nei confronti di VOLONTARI che li non devono esserci(ma ci sono)....beh ragazzi una cosa:ricordatevi che quello che e' successo a Morosini puo' succedere ancora.Anche nella nostra famiglia.
A buon intenditore....
 

Luca69

Maglia Amarillo
4 Novembre 2008
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Allez
No frena alt stop....
guarda che io sono d'accordo con quello che fin'oggi hai scritto.....detto cio, alla luce di quanto è emerso dall'autopsia, che si puo aggiungere circa l'uso del defibrillatore e dei protocolli che hai riportato ?

lo so',vecio.
non era riferito a te!
dico solo e lo ripeto che nulla ripeto nulla si e' fatto x provare a salvarli la vita!
E a quanto pare la Magistratura se ne accorta.
Non solo io.