17° tappa Giro 2012, Falzes-Cortina d'Ampezzo (186 km)

faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
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Modena
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Bici
sempre una in meno...
Dopo tutti questi commenti sono pienamente d'accordo con Simotrent81...probabilmente la maggior parte delle persone che qui dicono che il giro è noioso che Basso non è un campione e non sa dare spettacolo, che il Tour è un'altra cosa, che il livello è basso etc etc..forse la bici la usa solo per andare a comprare il pane o il giornale..


... Beh che fino a ieri il Giro abbia regalato solo un paio di tappe un po' mosse non mi pare seriamente contestabile. Che tuttavia si possa dire che il bello del Giro di quest'anno è che nessuno può azzardare pronostici fondati sul vincitore finale è altrettanto vero, mi sembra. E' una corsa tattica che pare essere giocata più sulla testa che sulle gambe. Non stupiamoci del canovaccio, con un finale così chi mai avrebbe potuto, ragionevolmente, rischiare di dilapidare energie preziose nelle prime settimane per guadagnare una manciata di minuti destinati ad essere cancellati nelle tre tappe di montagna che restano? Solo un presuntuoso, penso. A me la corsa piace anche così... Se non altro mi sembra più umana e pulita. Ciao
 

LU

Passista
24 Luglio 2007
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FM015
da segnalare anche lo scazzo e la sufficienza con cui rispondeva.
si sente forte, vedremo...

Lo hai notato???? Aveva un attegiamento che denotava, appunto, una certa superiorità....vedremo, può sembrare arrogante ma è un americano (canadese); certo che a me ricorda un pò l'attegiamento di Horner alla Tirreno, che platelmente snobbava Nibale e gli altri e poi invece se lo è preso in saccoccia......vedremo venerdì e sabato......comunque è un personaggio.
 
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bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
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7 Tour de France consecutivi!
Dopo tutti questi commenti sono pienamente d'accordo con Simotrent81...probabilmente la maggior parte delle persone che qui dicono che il giro è noioso che Basso non è un campione e non sa dare spettacolo, che il Tour è un'altra cosa, che il livello è basso etc etc..forse la bici la usa solo per andare a comprare il pane o il giornale..

il giro ha le sue peculiarità come le ha il tour, poi bisogna avere l'onestà intellettuale nel dire che negli ultimi anni lo spessore dei partecipanti al giro sono nel suo insieme più basso di quelli del tour!!!
fai l'eleco dei prof. di un certo spessore che fanno il giro e poi quello che parteciperà al tour!!!
 

grimpeur75

Passista
13 Febbraio 2007
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Bianchi Specialissima disc
Si forse è vero...ma Evans è venuto 2 anni fa x vincere il giro e le ha prese...Franck Schleck abbiamo visto cos'ha combinato quest'anno al giro...Wiggins con tutte queste salite non l'avrei visto così bene, i francesi meno giovani (Voeckler) e giovani (Rolland) non credo lo vincerebbero... forse Andy e Sanchez l'avrebbero potuto vincere..ma non vedo tutta questa superiorità negli attuali pretendenti al Tour di quest'anno...forse se parliamo di Contador, Armstrong e Ulrich, tornando indietro di qualche anno, il divario era più evidente..ora non mi sembra così netto...
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
20.051
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Scott Addict R2
Si forse è vero...ma Evans è venuto 2 anni fa x vincere il giro e le ha prese...Franck Schleck abbiamo visto cos'ha combinato quest'anno al giro...Wiggins con tutte queste salite non l'avrei visto così bene, i francesi meno giovani (Voeckler) e giovani (Rolland) non credo lo vincerebbero... forse Andy e Sanchez l'avrebbero potuto vincere..ma non vedo tutta questa superiorità negli attuali pretendenti al Tour di quest'anno...forse se parliamo di Contador, Armstrong e Ulrich, tornando indietro di qualche anno, il divario era più evidente..ora non mi sembra così netto...
Evans nel 2010 è stato penalizzato da una microfrattura altrimenti se la sarebbe giocata con Basso.
Schleck è stato costretto a venire ma non l'aveva preparato.
Wiggins si guarda bene di correre una corsa a tappe senza cronometro e fa bene.
Per il resto mi permetto di notare come, Nibali a parte (ma ci aggiungo anche Cunego che è uno dei pochi nostri corridori ad avere una dimensione internazionale), i nostri corridori rendono più nelle corse italiane che all'estero. Nella storia recente gente come Belli, Gotti, Simoni, Savoldelli, Scarponi e il Basso del dopo-Fuentes sono o sono stati competitivi ai massimi livelli solo in patria mentre all'estero, nelle corse a tappe, hanno sempre fatto fatica.
 

grimpeur75

Passista
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Si hai perfettamente ragione ma Belli, Gotti, Simoni, Savoldelli etc...secondo me il Tour non l'hanno mai preparato seriamente puntando sempre sul Giro...e nessuno di questi era così competitivo a cronometro...il nostro problema è proprio che nessun corridore nostrano va forte contro il tempo...quindi sono proprio i percorsi diversi di Giro e Tour che non si addicono ai nostri...ci fosse un Tour tutto montagne credo che sarebbe diverso...
 

bumba

Passista
25 Maggio 2010
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no
Evans nel 2010 è stato penalizzato da una microfrattura altrimenti se la sarebbe giocata con Basso.
Schleck è stato costretto a venire ma non l'aveva preparato.
Wiggins si guarda bene di correre una corsa a tappe senza cronometro e fa bene.
Per il resto mi permetto di notare come, Nibali a parte (ma ci aggiungo anche Cunego che è uno dei pochi nostri corridori ad avere una dimensione internazionale), i nostri corridori rendono più nelle corse italiane che all'estero. Nella storia recente gente come Belli, Gotti, Simoni, Savoldelli, Scarponi e il Basso del dopo-Fuentes sono o sono stati competitivi ai massimi livelli solo in patria mentre all'estero, nelle corse a tappe, hanno sempre fatto fatica.

quoto solo te, ma il discorso vale anche per altri.
se prendiamo palmares e lista partecipanti possiamo dire tutto e il contrario di tutto; generalizzando ed estremizzando a "bianco o nero" si commettono inevitabilmente degli errori di fondo. le epoche passano, i percorsi pure, gli atleti, il modo di preparare corse e stagioni, ecc. ecc..
tanti piccoli dettagli che fan sì che ciascuno abbia una certa quota di ragione e di torto allo stesso tempo o-o
 

bicimix

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7 Tour de France consecutivi!
Si forse è vero...ma Evans è venuto 2 anni fa x vincere il giro e le ha prese...Franck Schleck abbiamo visto cos'ha combinato quest'anno al giro...Wiggins con tutte queste salite non l'avrei visto così bene, i francesi meno giovani (Voeckler) e giovani (Rolland) non credo lo vincerebbero... forse Andy e Sanchez l'avrebbero potuto vincere..ma non vedo tutta questa superiorità negli attuali pretendenti al Tour di quest'anno...forse se parliamo di Contador, Armstrong e Ulrich, tornando indietro di qualche anno, il divario era più evidente..ora non mi sembra così netto...

ma certo che le specificità delle due competizioni fanno già una certa selzione a monte per quanto concerne i pretendenti/partecipanti, però è un dato i fatto che il tour, proprio per queste caratteristiche, permette anche ad un passistone che tiene in salita con una buona squadra di potersela anche giocare, questo al giro è impensabile!!!
 

bumba

Passista
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ma certo che le specificità delle due competizioni fanno già una certa selzione a monte per quanto concerne i pretendenti/partecipanti, però è un dato i fatto che il tour, proprio per queste caratteristiche, permette anche ad un passistone che tiene in salita con una buona squadra di potersela anche giocare, questo al giro è impensabile!!!

paragonare Giro e Tour è come paragonare le cinque classiche Monumento: è ovvio che Sanremo e Liegi richiedono caratteristiche differenti da Fiandre o Roubaix!
che poi ci siano fenomeni in grado di competere su più fronti, questo è un discorso a parte...
 

Airone del Chianti

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quoto solo te, ma il discorso vale anche per altri.
se prendiamo palmares e lista partecipanti possiamo dire tutto e il contrario di tutto; generalizzando ed estremizzando a "bianco o nero" si commettono inevitabilmente degli errori di fondo. le epoche passano, i percorsi pure, gli atleti, il modo di preparare corse e stagioni, ecc. ecc..
tanti piccoli dettagli che fan sì che ciascuno abbia una certa quota di ragione e di torto allo stesso tempo o-o
Va bé se si vuole estremizzare anche i portoghesi a noi sconosciuti come Candido Barbosa, Ricardo Mestre, Nelson Vitorino e Nuno Ribeiro sono dei campioni perché al Giro del Portogallo sono dominanti. Peccato che come escono dai loro confini diventano dei brocchi. :mrgreen:
 

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quoto solo te, ma il discorso vale anche per altri.
se prendiamo palmares e lista partecipanti possiamo dire tutto e il contrario di tutto; generalizzando ed estremizzando a "bianco o nero" si commettono inevitabilmente degli errori di fondo. le epoche passano, i percorsi pure, gli atleti, il modo di preparare corse e stagioni, ecc. ecc..
tanti piccoli dettagli che fan sì che ciascuno abbia una certa quota di ragione e di torto allo stesso tempo o-o

...questo è vero, però possiamo anche fare il conte dell'oste, cioè una competizione prestigiosa la si può anche vincere per una serie di circostanze fortuite e quindi benevoli, più che per la tua superiorità sportiva, vedi Sastre al Tour o Cunego al Giro, e quindi da quì non puoi essere chimato fuoriclasse, cosa diversa è il ripetersi con una certa costanza che non può lasciare nessun dubbio sulla tua dimensione di professionista, cioè fuoriclasse!!!
 

bicimix

Ammiraglia
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7 Tour de France consecutivi!
paragonare Giro e Tour è come paragonare le cinque classiche Monumento: è ovvio che Sanremo e Liegi richiedono caratteristiche differenti da Fiandre o Roubaix!
che poi ci siano fenomeni in grado di competere su più fronti, questo è un discorso a parte...

be no...è lo stesso discorso...i fuoriclasse sono una cosa i campioni un'altra, ma uno non esclude l'altro!!!
 

bumba

Passista
25 Maggio 2010
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Va bé se si vuole estremizzare anche i portoghesi a noi sconosciuti come Candido Barbosa, Ricardo Mestre, Nelson Vitorino e Nuno Ribeiro sono dei campioni perché al Giro del Portogallo sono dominanti. Peccato che come escono dai loro confini diventano dei brocchi. :mrgreen:

questa del Giro del Portogallo vedo che t'è piaciuta :mrgreen:

onestà intellettuale cmq vorrebbe che Giro d'Italia sia paragonabile solo a Tour e Vuelta, non ci mettiamo corse e corsette varie in mezzo o-o
 

bumba

Passista
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be no...è lo stesso discorso...i fuoriclasse sono una cosa i campioni un'altra, ma uno non esclude l'altro!!!

dovremmo dare per assodato questo ragionamento:
chi vince un Giro può essere fenomeno, campione o solo fortunato (cmq bravo professionista, ci mancherebbe)
un campione però deve vincere un Giro o un Tour per essere chiamato tale.

o no?
 

Airone del Chianti

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onestà intellettuale cmq vorrebbe che Giro d'Italia sia paragonabile solo a Tour e Vuelta, non ci mettiamo corse e corsette varie in mezzo o-o
Non concordo.
Parlando di corse a tappe il Tour sta sopra a tutto per tanti motivi.
Poi vengono Giro e Vuelta, ma anche Paris-Nice, TirrenoAdriatico, Delfinato, Romandia e Svizzera secondo me stanno sullo stesso livello: sono più brevi ma hanno un respiro più internazionale.
Poi vengono le altre corse a tappe.
 

bumba

Passista
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Non concordo.
Parlando di corse a tappe il Tour sta sopra a tutto per tanti motivi.
Poi vengono Giro e Vuelta, ma anche Paris-Nice, TirrenoAdriatico, Delfinato, Romandia e Svizzera secondo me stanno sullo stesso livello: sono più brevi ma hanno un respiro più internazionale.
Poi vengono le altre corse a tappe.

rispetto la tua idea, ma paragonare il Delfinato o la Tirreno al Giro non mi pare plausibile...
che ci sia un respiro più internazionale ok, ma al 90% è sempre in preparazione di altre corse (Delfinato e Svizzera per il Tour, Romandia per il Giro); e poi correre 7-10 giorni rispetto a correrne 20-21 è differente
 

fabiovalpe

Pedivella
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Orbea Onix + Bici blu
rispetto la tua idea, ma paragonare il Delfinato o la Tirreno al Giro non mi pare plausibile...
che ci sia un respiro più internazionale ok, ma al 90% è sempre in preparazione di altre corse (Delfinato e Svizzera per il Tour, Romandia per il Giro); e poi correre 7-10 giorni rispetto a correrne 20-21 è differente


quoto!!

sono care di secondo livello.

per come la vedo io giro e tour sono sullo stesso livello, e mezzo gradino sotto c'è la vuelta.

essendo gare con percorsi differenti ogni atleta sceglie quella più adatta alle proprie caratteristiche.

imho