Cambio regime!

Ludobal

Passista
5 Giugno 2011
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Mmmhhh, sinceramente, detto in modo molto crudo, del trattamento che ricevono gli animali "non me ne frega nulla". Spiegando meglio, non é che il leone é stronzo perché si sbrana una gazzella, o il coccodrillo é un bastardo perché uccide le sue vittime trascinandole sott'acqua ... e tantomeno io mi sento male perché si uccidono vacche e maiali e pollame per mangiarli
Secondo me la ns catena alimentare comprende la carne, ci serve, ed é questa la ragione per cui la mangio. Si puó essere d'accordo o no, ma sul trattamento riservato agli animali macellati non ci perdo neppure un minuto.

Diverso é il discorso sull'impatto sul pianeta, che é invece fondamentale per il ns futuro. Anche in questo caso, credo non vi sia nessun nesso tra mangiare una fiorentina e l'impatto sul pianeta, ma se sbagliassi allora potrei ripensare a come mi alimento oggi.

Sbagli di grosso! Anzi, di più... Ci sono diversi indici che calcolano gli impatti ambientali... E nel caso specifico degli alimenti, le risorse che servono per produrre la carne sono decine di volte superiori a quelli che servono per produrre i vegetali! Non sono più all'università ma lunedi ti posto qualche studio. Un articolo l'ho postato. E' in italiano, puoi leggertelo! o-o
 

SoftMachine

Maglia Iridata
10 Ottobre 2010
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Mmmhhh, sinceramente, detto in modo molto crudo, del trattamento che ricevono gli animali "non me ne frega nulla". Spiegando meglio, non é che il leone é stronzo perché si sbrana una gazzella, o il coccodrillo é un bastardo perché uccide le sue vittime trascinandole sott'acqua ...
Secondo me la ns catena alimentare comprende la carne, ci serve, ed é questa la ragione per cui la mangio. Si puó essere d'accordo o no, ma sul trattamento riservato agli animali macellati non ci perdo neppure un minuto.

Diverso é il discorso sull'impatto sul pianeta, che é invece fondamentale per il ns futuro. Anche in questo caso, credo non vi sia nessun nesso tra mangiare una fiorentina e l'impatto sul pianeta, ma se sbagliassi allora potrei ripensare a come mi alimento oggi.

Un conto e' uccidere un altro essere vivente per sopravvivenza e per cibarsi con i mezzi a disposizione, un altro e' uccidere NON per sopravvivere e ostentando crudelta' della quale solo l'essere umano e' capace.

discuto sul "secondo me la carne ci serve" perche' e' una affermazione sulla quale non concordo, sulla quale molta della ricerca medico-scientifica non concorda e, dunque, il discorso andrebbe affrontato in maniera seria, con cognizioni accademiche e medico-scientifiche di livello professionale.

Per quanto riguarda il nesso fra allevamento intensivo, consumo di carne e impatto sul pianeta, beh, comincia allora a ripensare a come ti alimenti oggi.
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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Sbagli di grosso! Anzi, di più... Ci sono diversi indici che calcolano gli impatti ambientali... E nel caso specifico degli alimenti, le risorse che servono per produrre la carne sono decine di volte superiori a quelli che servono per produrre i vegetali! Non sono più all'università ma lunedi ti posto qualche studio. Un articolo l'ho postato. E' in italiano, puoi leggertelo! o-o

Non voglio minimamamente negare la validitá del tuo articolo ma l'argomento é troppo complesso. Siamo sicuri per esempio che un mondo di vegetariani sarebbe possibile e sostenibile ? Siamo sicuri che avere coltivazioninper miliardi di persone non sia piú inquinante della situazione odierna ? Io non lo so, ma é solo un esempio per dire che leggere un articolo che dice "x fa male" non implichi che x debba essere eliminato

Se dovessimo eliminare ogni cosa dannosa probabilmente dovremmo sterminare l'umanitá :mrgreen:
 

mag

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Un conto e' uccidere un altro essere vivente per sopravvivenza e per cibarsi con i mezzi a disposizione, un altro e' uccidere NON per sopravvivere e ostentando crudelta' della quale solo l'essere umano e' capace.

discuto sul "secondo me la carne ci serve" perche' e' una affermazione sulla quale non concordo, sulla quale molta della ricerca medico-scientifica non concorda e, dunque, il discorso andrebbe affrontato in maniera seria, con cognizioni accademiche e medico-scientifiche di livello professionale.

Per quanto riguarda il nesso fra allevamento intensivo, consumo di carne e impatto sul pianeta, beh, comincia allora a ripensare a come ti alimenti oggi.

Beh, vale per i concimi, i carburanti per trasportare verdura e frutta ... per non parlare dell'inquinamento prodotto dalle lavorazioni del tuo telaio in alluminio, o carbonio, o per l'estrazione del silicio con cui sono fatti i processori dei ns garmin... e la non riciclabilitá dei ns copertoni ... Ragionando in questo modo non si arriva da nessuna parte
 

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Beh, vale per i concimi, i carburanti per trasportare verdura e frutta ... per non parlare dell'inquinamento prodotto dalle lavorazioni del tuo telaio in alluminio, o carbonio, o per l'estrazione del silicio con cui sono fatti i processori dei ns garmin... e la non riciclabilitá dei ns copertoni ... Ragionando in questo modo non si arriva da nessuna parte


E' ovvio e giusto quello che dici. Ma, in questo caso, semplicemente chiosavo la tua affermazione. Dicevi che, nel caso il consumo di carne determinasse in maniera considerevole un negativo impatto nei confronti del pianeta, penseresti seriamente a cambiare alimentazione; bene, semplicemente affermavo a mia volta che in tal caso dovresti gia' fin d'ora ripensare alla tua alimentazione.
Che poi vi siano anche altri e gravi problemi di impatto ambientale e' evidente e corretto. Ma nell'ambito di queto 3d stiamo discutendo di altro.
Non era una risposta sterilmente polemica o, quantomeno, non cosi' la avevo intesa.
o-o

P.S. L'impatto degli allevamenti e' devastante in modo incredibile, dati alla mano.
 

mag

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E' ovvio e giusto quello che dici. Ma, in questo caso, semplicemente chiosavo la tua affermazione. Dicevi che, nel caso il consumo di carne determinasse in maniera considerevole un negativo impatto nei confronti del pianeta, penseresti seriamente a cambiare alimentazione; bene, semplicemente affermavo a mia volta che in tal caso dovresti gia' fin d'ora ripensare alla tua alimentazione.
Che poi vi siano anche altri e gravi problemi di impatto ambientale e' evidente e corretto. Ma nell'ambito di queto 3d stiamo discutendo di altro.
Non era una risposta sterilmente polemica o, quantomeno, non cosi' la avevo intesa.
o-o

P.S. L'impatto degli allevamenti e' devastante in modo incredibile, dati alla mano.

mi informerò maggiormente o-o
 

Ludobal

Passista
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Be', io penso che l'uomo sia un errore dell'evoluzione e che la sua comparsa abbia prodotto solo danni. Forse, alla fine, non sarebbe un male.

:asd: ..gran parte....

:mrgreen:

Non voglio minimamamente negare la validitá del tuo articolo ma l'argomento é troppo complesso. Siamo sicuri per esempio che un mondo di vegetariani sarebbe possibile e sostenibile ? Siamo sicuri che avere coltivazioninper miliardi di persone non sia piú inquinante della situazione odierna ? Io non lo so, ma é solo un esempio per dire che leggere un articolo che dice "x fa male" non implichi che x debba essere eliminato

Se dovessimo eliminare ogni cosa dannosa probabilmente dovremmo sterminare l'umanitá :mrgreen:

L'umanità è un errore dell'evoluzione, cosi come queste cazzate sono l'errore dell'evoluzione di questa discussione :rosik:

Qui il punto è un altro. Noi per vivere abbiamo bisogno di risorse. Queste risorse ce le dà il pianeta e in parte sono finite. Quindi bisogna essere parsimoniosi. Il consumo di carne impatta significativamente maggiormente sul pianeta, cosi come tutti i prodotti di origine animale, rispetto a quelli di origine vegetale. Il discorso è semplice e riassumibile in una frase: per produrre qualunque prodotto di origine animale sono necessari i vegetali e l'indice di conversione è sempre (notevolmente) inferiore a 1. Quindi 1 kg di vegetali non produce 1 kg di carne o latte o whatever. Il paragone puo' essere fatto con qualsiasi unità di misura: kcal, elementi, ettari, etc... Quindi se 1+1=2, minore è il consumo di prodotti di origine animale, minore è l'impatto sul pianeta. Farne a meno è utopia, visto che i prodotti di origine animale oramai sono usati in tantissime industrie, dentifricio compreso. Chi non si lava i denti? ;nonzo%

Questa filosofia puo' essere allargata a tante attività della vita quotidiana, come ad esempio gli spostamenti. Compatibilmente con tutto il resto, usare la macchina il meno possibile. Ma farne a meno è molto difficile... Quindi siamo di nuovo nella stessa situazione di sopra. Ora fra non comprare la macchina a comprare la bici, o ancor di più ad andare a piedi visto che produrre telai inquina, ne passa... Anche per produrre le scarpe inquiniamo! Andiamo scalzi? Nudi?:mrgreen:

Conclusione, meno impattiamo e più rispettiamo gli altri, presenti e futuri! In fondo è quello per cui facciamo la differenziata, vogliamo ridurre il consumo di fossili, etc etc! Io seguo questa filosofia che porta vantaggi anche individuali, perlomeno nel mio caso, perchè ho ridotto il consumo di carne drasticamente. E anche quello di prodotti di origine animale in genere. o-o
 

mardok80

Ammiraglia
22 Gennaio 2009
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L'umanità è un errore dell'evoluzione, cosi come queste cazzate sono l'errore dell'evoluzione di questa discussione :rosik:

Qui il punto è un altro. Noi per vivere abbiamo bisogno di risorse. Queste risorse ce le dà il pianeta e in parte sono finite. Quindi bisogna essere parsimoniosi. Il consumo di carne impatta significativamente maggiormente sul pianeta, cosi come tutti i prodotti di origine animale, rispetto a quelli di origine vegetale. Il discorso è semplice e riassumibile in una frase: per produrre qualunque prodotto di origine animale sono necessari i vegetali e l'indice di conversione è sempre (notevolmente) inferiore a 1. Quindi 1 kg di vegetali non produce 1 kg di carne o latte o whatever. Il paragone puo' essere fatto con qualsiasi unità di misura: kcal, elementi, ettari, etc... Quindi se 1+1=2, minore è il consumo di prodotti di origine animale, minore è l'impatto sul pianeta. Farne a meno è utopia, visto che i prodotti di origine animale oramai sono usati in tantissime industrie, dentifricio compreso. Chi non si lava i denti? ;nonzo%

Questa filosofia puo' essere allargata a tante attività della vita quotidiana, come ad esempio gli spostamenti. Compatibilmente con tutto il resto, usare la macchina il meno possibile. Ma farne a meno è molto difficile... Quindi siamo di nuovo nella stessa situazione di sopra. Ora fra non comprare la macchina a comprare la bici, o ancor di più ad andare a piedi visto che produrre telai inquina, ne passa... Anche per produrre le scarpe inquiniamo! Andiamo scalzi? Nudi?:mrgreen:

Conclusione, meno impattiamo e più rispettiamo gli altri, presenti e futuri! In fondo è quello per cui facciamo la differenziata, vogliamo ridurre il consumo di fossili, etc etc! Io seguo questa filosofia che porta vantaggi anche individuali, perlomeno nel mio caso, perchè ho ridotto il consumo di carne drasticamente. E anche quello di prodotti di origine animale in genere. o-o

Alcuni numeri presi da un libro.
Conversione di vegetali in carne:
24kg di mangime per far crescere1kg di peso di un agnello
13kg di mangime per far crescere 1kg di peso di vitello
11 kg di mangime per far crescere di 1kg di peso un bue
3kg di mangime per far crescere di 1 kg di peso un pollo
Un bovino consuma 790kg di proteine vegetali per produrre 50kg di proteine animali.
Un ettaro di terra destinato all'allevamento bovino produce 66kg di proteine all'anno,se fosse utilizzato per coltivare soia produrrebbe 1848kg.
 

balance

Apprendista Passista
12 Settembre 2011
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biomeccanica
l ''uomo e'per sua natura una macchina inquinante. un monnezzaio ambulante.
la carne serve. altrimenti dove le prendi le proteine? da 10 kg di lenticchie?
ed e'pure buona.
agli integralisti veganisti-ambientalisti, vorrei sapere su cosa pedalano, quanto inquinamento e'costato il loro telaio in carbo da 700 grammi o il petrolio usato x il loro casco.
a me una cosa spaventa: le fogne.
ma voi vi immaginate quanta monnezza buttiamo in mare x stare belli, profumati, freschi? mia madre, mia nonna, mia moglie (lei un po'meno) quanta acqua consumano x doccie, piatti, shampoo etc?
ogni volta che vedo un insediamento sul mare mi viene un colpo. cosi come quei cessi galleggianti di navi da crociera. tutto un magna e caga x tenere belle 1000 persone.
e'inutile.
cerchiamo di lavarci il meno possibile, solo col sapone, usiamo meno acqua, differenziamo.
ma tanto, siamo destinati all'estinzione. con le nostre plastichine, con i nostri prodottini disinfettanti, viviamo, parafrasando sopra un oceano di *****.:cry
 

mardok80

Ammiraglia
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l ''uomo e'per sua natura una macchina inquinante. un monnezzaio ambulante.
la carne serve. altrimenti dove le prendi le proteine? da 10 kg di lenticchie?
ed e'pure buona.
agli integralisti veganisti-ambientalisti, vorrei sapere su cosa pedalano, quanto inquinamento e'costato il loro telaio in carbo da 700 grammi o il petrolio usato x il loro casco.
a me una cosa spaventa: le fogne.
ma voi vi immaginate quanta monnezza buttiamo in mare x stare belli, profumati, freschi? mia madre, mia nonna, mia moglie (lei un po'meno) quanta acqua consumano x doccie, piatti, shampoo etc?
ogni volta che vedo un insediamento sul mare mi viene un colpo. cosi come quei cessi galleggianti di navi da crociera. tutto un magna e caga x tenere belle 1000 persone.
e'inutile.
cerchiamo di lavarci il meno possibile, solo col sapone, usiamo meno acqua, differenziamo.
ma tanto, siamo destinati all'estinzione. con le nostre plastichine, con i nostri prodottini disinfettanti, viviamo, parafrasando sopra un oceano di *****.:cry

Link dell'apporto proteico
http://www.vrg.org/nutrition/protein.htm
http://www.nomeatathlete.com/where-vegetarians-get-protein/
I primi 2 che avevo sotto mano,ma poi ce ne sono migliaia.
 

balance

Apprendista Passista
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Link dell'apporto proteico
[url]http://www.vrg.org/nutrition/protein.htm[/URL]
[url]http://www.nomeatathlete.com/where-vegetarians-get-protein/[/URL]
I primi 2 che avevo sotto mano,ma poi ce ne sono migliaia.

ok.
adesso comincia la gara dei link. tanto c é' di tutto ed il contrario.
a migliaia.
e' la rete.
e poi il discorso che facevo era un altro: ok, gli allevamenti inquinano.
ma x scozzarsi ogni di', quanta schiuma, acqua, sostanze, immettiamo?
ed e'giusto colonizzare migliaia di ettari di terra x i ns. fabbisogni "bio"?
uova alla diossina, "bio", in germania, mesi fa. e'piu'sicura la filiera industriale controllata o il contadino barbuto bio che inaffia dal pozzo inquinato dal cementificio a 5 km di distanza?
nn se ne esce..
 

Ludobal

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ok.
adesso comincia la gara dei link. tanto c é' di tutto ed il contrario.
a migliaia.
e' la rete.
e poi il discorso che facevo era un altro: ok, gli allevamenti inquinano.
ma x scozzarsi ogni di', quanta schiuma, acqua, sostanze, immettiamo?
ed e'giusto colonizzare migliaia di ettari di terra x i ns. fabbisogni "bio"?
uova alla diossina, "bio", in germania, mesi fa. e'piu'sicura la filiera industriale controllata o il contadino barbuto bio che inaffia dal pozzo inquinato dal cementificio a 5 km di distanza?
nn se ne esce..

L'umanità è un errore dell'evoluzione, cosi come queste cazzate sono l'errore dell'evoluzione di questa discussione :rosik:

Qui il punto è un altro. Noi per vivere abbiamo bisogno di risorse. Queste risorse ce le dà il pianeta e in parte sono finite. Quindi bisogna essere parsimoniosi. Il consumo di carne impatta significativamente maggiormente sul pianeta, cosi come tutti i prodotti di origine animale, rispetto a quelli di origine vegetale. Il discorso è semplice e riassumibile in una frase: per produrre qualunque prodotto di origine animale sono necessari i vegetali e l'indice di conversione è sempre (notevolmente) inferiore a 1. Quindi 1 kg di vegetali non produce 1 kg di carne o latte o whatever. Il paragone puo' essere fatto con qualsiasi unità di misura: kcal, elementi, ettari, etc... Quindi se 1+1=2, minore è il consumo di prodotti di origine animale, minore è l'impatto sul pianeta. Farne a meno è utopia, visto che i prodotti di origine animale oramai sono usati in tantissime industrie, dentifricio compreso. Chi non si lava i denti? ;nonzo%

Questa filosofia puo' essere allargata a tante attività della vita quotidiana, come ad esempio gli spostamenti. Compatibilmente con tutto il resto, usare la macchina il meno possibile. Ma farne a meno è molto difficile... Quindi siamo di nuovo nella stessa situazione di sopra. Ora fra non comprare la macchina a comprare la bici, o ancor di più ad andare a piedi visto che produrre telai inquina, ne passa... Anche per produrre le scarpe inquiniamo! Andiamo scalzi? Nudi?:mrgreen:

Conclusione, meno impattiamo e più rispettiamo gli altri, presenti e futuri! In fondo è quello per cui facciamo la differenziata, vogliamo ridurre il consumo di fossili, etc etc! Io seguo questa filosofia che porta vantaggi anche individuali, perlomeno nel mio caso, perchè ho ridotto il consumo di carne drasticamente. E anche quello di prodotti di origine animale in genere. o-o

Ma tu li leggi gli interventi precedenti? ;nonzo%
 

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l ''uomo e'per sua natura una macchina inquinante. un monnezzaio ambulante.
la carne serve. altrimenti dove le prendi le proteine? da 10 kg di lenticchie?
ed e'pure buona.
agli integralisti veganisti-ambientalisti, vorrei sapere su cosa pedalano, quanto inquinamento e'costato il loro telaio in carbo da 700 grammi o il petrolio usato x il loro casco.
a me una cosa spaventa: le fogne.
ma voi vi immaginate quanta monnezza buttiamo in mare x stare belli, profumati, freschi? mia madre, mia nonna, mia moglie (lei un po'meno) quanta acqua consumano x doccie, piatti, shampoo etc?
ogni volta che vedo un insediamento sul mare mi viene un colpo. cosi come quei cessi galleggianti di navi da crociera. tutto un magna e caga x tenere belle 1000 persone.
e'inutile.
cerchiamo di lavarci il meno possibile, solo col sapone, usiamo meno acqua, differenziamo.
ma tanto, siamo destinati all'estinzione. con le nostre plastichine, con i nostri prodottini disinfettanti, viviamo, parafrasando sopra un oceano di *****.:cry


;nonzo%;nonzo%


Dunque mi consigli di inquinare il piu' possibile tanto, nonostante io sia vegano, ho un telaio in carbonio e inquino la mattina lavandomi?
Non e' piu' logico e razionale che io cerchi di ridurre l'impatto ambientale che ho sul resto del mondo?
Che poi siamo troppi e' un dato di fatto, ma questo e' un altro discorso.
Per quanto riguarda le proteine, ogni volta, nel leggere queste cose, rimango basito.
Incredibile come, quando si parla di questioni medico-scientifiche e soprattutto nutrizionali tutti diventino esperti e preparatissimi a prescindere da quali siano i loro studi ( o NON studi) e i loro campi professionali.
Io che campo senza mangiare alcun prodotto animale saro' un miracolato.....
 
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ok.
adesso comincia la gara dei link. tanto c é' di tutto ed il contrario.
a migliaia.
e' la rete.
e poi il discorso che facevo era un altro: ok, gli allevamenti inquinano.
ma x scozzarsi ogni di', quanta schiuma, acqua, sostanze, immettiamo?
ed e'giusto colonizzare migliaia di ettari di terra x i ns. fabbisogni "bio"?
uova alla diossina, "bio", in germania, mesi fa. e'piu'sicura la filiera industriale controllata o il contadino barbuto bio che inaffia dal pozzo inquinato dal cementificio a 5 km di distanza?
nn se ne esce..


No, non se ne esce perche' arriva sempre qualcuno che senza alcuna preparazione, studio, professionalita' ma solo rappresentando la schiera del "sentito dire" e della "cultura del riporto", arriva e spara sentenze fra l'altro senza aver letto gil interventi precedenti.
Et voila'....
 

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No, non se ne esce perche' arriva sempre qualcuno che senza alcuna preparazione, studio, professionalita' ma solo rappresentando la schiera del "sentito dire" e della "cultura del riporto", arriva e spara sentenze fra l'altro senza aver letto gil interventi precedenti.
Et voila'....

si..detto specialmente da uno che pedala da un anno (eri tu, no?) e da consigli a dx e manca sull'inutilita' delle ruote.
sai, le manie di protagonismo virtuale...
poi passano, tranquillo.
 

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adesso comincia la gara dei link. tanto c é' di tutto ed il contrario.
a migliaia.
e' la rete.
e poi il discorso che facevo era un altro: ok, gli allevamenti inquinano.
ma x scozzarsi ogni di', quanta schiuma, acqua, sostanze, immettiamo?
ed e'giusto colonizzare migliaia di ettari di terra x i ns. fabbisogni "bio"?
uova alla diossina, "bio", in germania, mesi fa. e'piu'sicura la filiera industriale controllata o il contadino barbuto bio che inaffia dal pozzo inquinato dal cementificio a 5 km di distanza?
nn se ne esce..

Non si tratta di gara del link,tu hai chiesto da dove si prendono le proteine ed io ti ho postato 2 link,nulla di piu.
 

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si..detto specialmente da uno che pedala da un anno (eri tu, no?) e da consigli a dx e manca sull'inutilita' delle ruote.
sai, le manie di protagonismo virtuale...
poi passano, tranquillo.



Non do consigli, mi limito a rendere noto cio' che test e protocolli hanno evidenziato. Ad alcunio serve, ad altri, presi dalla foga da marketing, no.
Oltretutto la tua risposta e' incongruente rispetto al discorso. E, sull'incongruenza, ci avrei scommesso:mrgreen:

P.s. Ormai gli anni sono quasi due, Hai problemi anche sulla collocazione temporale? Io rivedrei un po' l'alimentazione, fossi in te:mrgreen:

:))): :))):