Il confine tra integrazione e doping

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
22.462
3.416
Roma Eur
Visita sito
Bici
BMC slr01 TREK Madone

se vuoi ti elenco tutti i casi di muccapazza, viaria, o contaminazioni varie di alimenti "normali".
Troppo facile prendere uno studio a caso e farlo passare per "legge"

in uno link si parla genricamente di rischio infarto senza specificare in quanto tempo e in quali quantità
in un altro si parla di rischio per integratori vegetali quali sono ?
nell altro del pericolo del ferro senza appunto parla re di quali concentrazioni....

Di notizie sul queb per demonizzare quell alimento o quell integratore se ne trovano a bizzeffe poi bisogna saper filtrare tutto cio o-o
 

green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
8.513
3.504
Visita sito
stavo scrivendo più o meno le stesse cose poi mi si è riavviato il pc:rosik:

L'ho riavviato io con la forza del pensiero, a distanza: volevo avere l'esclusiva su quegli argomenti :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
E questo grazie ad un integratore che permette il riavvio remoto: BCAA remote control, un mix di aminoacidi, circuiti e porte parallele opportunamente ridotte in polvere, con un aggiunta di un modem wifi sminuzzato e aromatizzato alla vaniglia. DA PROVAREEEEEEEEE!!!
o-o
 

ERBike88

Apprendista Cronoman
15 Ottobre 2007
3.057
66
37
Miami beach, dove i tamarri osano
Visita sito
Bici
Una panca,bilanceri e manubri, una trek rinforzata
L'ho riavviato io con la forza del pensiero, a distanza: volevo avere l'esclusiva su quegli argomenti :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
E questo grazie ad un integratore che permette il riavvio remoto: BCAA remote control, un mix di aminoacidi, circuiti e porte parallele opportunamente ridotte in polvere, con un aggiunta di un modem wifi sminuzzato e aromatizzato alla vaniglia. DA PROVAREEEEEEEEE!!!
o-o

:rosik: dopato!!!:mrgreen::mrgreen:
o-o
 

vulcan

Apprendista Scalatore
29 Ottobre 2011
2.299
421
61
Albino (BG)
Visita sito
Bici
Colnago M10
Per me siete fuori. Come sempre quando si parla di integratori (per non parlare di doping) c'è chi tira l'acqua al proprio mulino, e si mette a far crociate contro gli integratori, non si capisce bene in quale forma.

Pensare che reintegrando con elementi e principi nutritivi che sono anche nella comune alimentazione e tutti noi assumiamo tutti i giorni, ma in forma diversa perché in pastiglie, si vada ad aumentare la prestazione, a migliorare la cilindrata del motore, è pura follia. Se prendessi i BCAA, o l'Arginina, o la Creatina, etc. e facessi un test con o senza l'assunzione di tali elementi, il mio VOmax risulterebbe sempre lo stesso, la mia potenza alla soglia sarebbe pressocché identica.

Al contrario assumere certi integratori o reintegrare alimentandosi correttamente soprattutto dopo l'allenamento intenso (quindi proteine per favorire la sintesi proteica e carboidrati veloci per ripristinare le scorte di glicogeno il più in fretta possibile) è la soluzione migliore per rendere più proficui gli effetti dell'allenamento. Che dopo quelle proteine le assuma dagli albumi o dalla carne, o mi faccia più comodo prenderle in polvere è una scelta di ognuno, ma a livello molecolare i componenti saranno gli stessi. Idem per i carboidrati.

Non esiste nessuna pastiglia o polvere tra gli integratori che presa prima o per un periodo precedente una prestazione, cambi significatativamente i valori di potenza alla soglia e prolunghi il tempo di permanenza in essa magari raddoppiandolo.

Bisogna smetterla con le crociate fine a se stesse e chiamare le cose per il loro nome: chi vuole mangiare pane e prosciutto è libero di farlo, chi preferisce magari le stesse sostanze in forma liquida per evitare la digestione mentre pedala, è altrettanto libero e non sta cercando nessuno aiutino. Ha solo fatto una scelta diversa, e non lo fa per andar più forte, no certamente. E se lo crede è stupido. Si mangia durante un'uscita per reintegrare (parzialmente, visto l'alto dispendio calorico) quanto si sta bruciando ed evitare di non rimanere completamente a secco. Si mangia per tenere stabile la glicemia, che se non lavora correttamente fa fare un'altalena che rischi di fare 1h a ritmo intenso e poi spegnerti.

Il doping è altra cosa, ma forse chi parla con troppa faciloneria di integratori, non se ne rende conto.
sei un medico?
 

lollo

Passista
29 Luglio 2004
4.178
117
52
Schoten (Belgio... Fiandre)
Visita sito
Pedalo da più di vent'anni ormai. Ogni anno competizioni... in totale avro' collezionato almeno 800 corse. Ricordo di aver preso in qualcosa come 15 anni fa un paio di confezioni di amminoacidi. I sali nella borraccia li ho comprati una volta in vita mia. Gel mai bevuti... in corsa mi porto la frutta secca e dei panini (ogni tanto barrette per praticità ma non guardo cosa c'è dentro). Da un paio d'anni prendo costantemente vitamine perché a causa di qualche problema di salute cronico ne ho veramente bisogno per stare meglio.

Non faccio nessuna crociata contro gli integratori... ma ogni volta mi chiedo perché tutta questa fissazione nel voler ingurgitare kg di questa roba. Di km ne ho fatti eppure non ne ho mai sentito l'esigenza. Ho la sensazione che l'esigenza nasca dalla testa di chi li usa costantemente. Si va più forte? Non credo. Ma se si è convinti che faccia andare più forte allora è un po' come il doping, un pochino, niente di grave... ma in fin dei conti lo è.
 

green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
8.513
3.504
Visita sito
Ho la sensazione che l'esigenza nasca dalla testa di chi li usa costantemente. Si va più forte? Non credo. Ma se si è convinti che faccia andare più forte allora è un po' come il doping, un pochino, niente di grave... ma in fin dei conti lo è.

E' così, e per quello la gente confonde l'integrazione con il doping, sia chi li usa nella convinzione che vadano a migliorare le proprie prestazioni, sia chi dal di fuori li condanna, pensando che chi li prende lo faccia per andare piùà forte.

Sul fatto che il già solo pensarlo (che l'integratore vada a farti diventare da somaro a cavallo di razza) sia l'anticamera del doping l'avevamo già detto all'inizio, e son d'accordo con te. Lo sosteneva anche Sassi che diceva che queste richieste di "aiutini" cominciavano spesso dalle categorie giovanili.

Però si possono usare in maniera consapevole, non ci vedo nulla di male. Ma se presi in funzione di un miglioramento diretto ed immediato della prestazioni, allora sono inutili. E per di più costosi.
 

ERBike88

Apprendista Cronoman
15 Ottobre 2007
3.057
66
37
Miami beach, dove i tamarri osano
Visita sito
Bici
Una panca,bilanceri e manubri, una trek rinforzata
integro perchè voglio massimizzare il mio allenamento,cercando quella MINIMA "finezza" in più che con la normale alimentazione non avrei......L'integratore è pratico....L'integratore arriva dove può!
poi che si possa andare forte senza nulla sono il primo a sostenerlo....chi mi conosce sa che in bici andavo abbastanza forte ed ero uno da 20000-25000 km l'anno...
doping e integrazione sono due cose completamente diverse.....il doping ti modifica l'integratore no....
riempitevi di bcaa e proteine e vedete dove arrivate.....fatevi un ciclo di testosterone e co e poi ditemi la differenza....
UN ABISSO
tutto questo senza polemicao-o
 

Rosario71

Apprendista Cronoman
17 Novembre 2011
2.982
186
Lazio
Visita sito
Bici
una qualsiasi
Pedalo da più di vent'anni ormai. Ogni anno competizioni... in totale avro' collezionato almeno 800 corse. Ricordo di aver preso in qualcosa come 15 anni fa un paio di confezioni di amminoacidi. I sali nella borraccia li ho comprati una volta in vita mia. Gel mai bevuti... in corsa mi porto la frutta secca e dei panini (ogni tanto barrette per praticità ma non guardo cosa c'è dentro). Da un paio d'anni prendo costantemente vitamine perché a causa di qualche problema di salute cronico ne ho veramente bisogno per stare meglio.

Non faccio nessuna crociata contro gli integratori... ma ogni volta mi chiedo perché tutta questa fissazione nel voler ingurgitare kg di questa roba. Di km ne ho fatti eppure non ne ho mai sentito l'esigenza. Ho la sensazione che l'esigenza nasca dalla testa di chi li usa costantemente. Si va più forte? Non credo. Ma se si è convinti che faccia andare più forte allora è un po' come il doping, un pochino, niente di grave... ma in fin dei conti lo è.

Anche chi si mangia un piatto di pasta la mattina a colazione prima di una grafondo allora è psicologiamente dopato? perchè lo fa nella convinzione che possa apportare un beneficio alla prestazione!
Personalmente ho già avuto modo di fare un bel distinguo tra quello che ti permette di "ottimizzare" la prestazione (e non è neanche detto perchè poi dipende da cosa/come/quando/quanto prendi) e quello che altera/incrementa le prestazioni fisiche permettendoti di arrivare dove giammai potresti.
Fatta 100 la prestazione massima del fisico di tizio, se arriva a 100 con alimentazione o integrazione la sostanza non cambia. E gli integratori, al massimo e se ben utilizzati possono farti rendere 100.
A 101, se rimani nell'integrazione/recupero non ci arrivi manco a spinta.
IMHO
 

alessandr

Apprendista Cronoman
19 Maggio 2009
3.004
149
LIVORNO
Visita sito
Bici
COLNAGO extreme C
Pedalo da più di vent'anni ormai. Ogni anno competizioni... in totale avro' collezionato almeno 800 corse. Ricordo di aver preso in qualcosa come 15 anni fa un paio di confezioni di amminoacidi. I sali nella borraccia li ho comprati una volta in vita mia. Gel mai bevuti... in corsa mi porto la frutta secca e dei panini (ogni tanto barrette per praticità ma non guardo cosa c'è dentro). Da un paio d'anni prendo costantemente vitamine perché a causa di qualche problema di salute cronico ne ho veramente bisogno per stare meglio.

Non faccio nessuna crociata contro gli integratori... ma ogni volta mi chiedo perché tutta questa fissazione nel voler ingurgitare kg di questa roba. Di km ne ho fatti eppure non ne ho mai sentito l'esigenza. Ho la sensazione che l'esigenza nasca dalla testa di chi li usa costantemente. Si va più forte? Non credo. Ma se si è convinti che faccia andare più forte allora è un po' come il doping, un pochino, niente di grave... ma in fin dei conti lo è.


dopo questa considerazione, che straquoto, direi che possiamo chiudere il thread.

Invito. l'amministratore ed i moderatori a valutare la possibilità di trarre una conclusione e chiudere una discussione con una conclusione finale. Possiamo andare avanti tutta la vita ma l'essenza di tutto è:

la forma mentis con il quale uno si approccia all'integrazione o-o
 

green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
8.513
3.504
Visita sito
riempitevi di bcaa e proteine e vedete dove arrivate.....fatevi un ciclo di testosterone e co e poi ditemi la differenza....
UN ABISSO
tutto questo senza polemicao-o

Ma infatti, leggete i verbali di qualche interrogatorio, dove si parla realmente di doping, Ferrari, e altri medici, etc. [url]http://tinyurl.com/9mgadlq[/URL] addirittura danno consigli che un certo tipo di Epo non serve praticamente a nulla, mentre un altro tipo di prodotto fa molto di più.

Non si parla mai di BCAA o sali minerali o maltodestrine, MAI, e nessuno tantomeno li consiglia per migliorare le prestazioni.

Il doping sta da un'altra parte: gli integratori altro non sono che prodotti spesso creati ad hoc per ammiccare allo sportivo amatoriale che vuole migliorarsi, e coinvolgerlo in un circolo vizioso in cui lo si porta a credere che non può farne a meno. Ma se ci fate caso è così anche per il cibo, i supermercati sono fatti per farti acquistare e consumare cose in più, non necessarie, vendendo prodotti industriali già finiti che svincolano il consumatore dall'acquistare le materie prime e prodursi da sé il cibo cucinandole. In un contesto del genere gli integratori hanno avuto vita facile, soprattutto da quando è entrato in voga l'andare in palestra, dove spesso si è contagiati dagli altri e spesos è la palestra stessa che li vende e li consiglia.

Ma il discorso sarebbe lungo, viviamo nel superfluo, e scartiamo tantissimo: questa è la nostra epoca, un'epoca di abbondanza.
 

green dolphin

Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
8.513
3.504
Visita sito
Anche chi si mangia un piatto di pasta la mattina a colazione prima di una grafondo allora è psicologiamente dopato? perchè lo fa nella convinzione che possa apportare un beneficio alla prestazione!

Secondo me hai frainteso: tu al mattino, che sia prima di una gran fondo o prima del lavoro, devi fare colazione, hai bisogno di assumere calorie, mettere benzina nel motore: il ns corpo funziona così, va alimentato.

Mangiando prima di una GF, e privilegiando i cho, fai da un lato quello che fai tutto i giorni (e cioè alimentarti, che è alla base dello stare al mondo), ma sapendo che lo sforzo che farai non sarà come star seduto in ufficio, aumenti le calorie ed i carboidrati che sicuramente consumerai in grande quantità.

Questo è buon senso, non è cercare l'aiutino. Quello a cui si riferiva Lollo, penso, era un altro tipo di mentalità, di chi cerca l'integratore come la panacea di tutti i mali nella convizione di andar forte.

Il buon senso non è doping.
 

Paolo.87

Apprendista Velocista
26 Ottobre 2011
1.744
51
Milano / Monza
Visita sito
Bici
Bianchi Specialissima Comp
dopo questa considerazione, che straquoto, direi che possiamo chiudere il thread.

Invito. l'amministratore ed i moderatori a valutare la possibilità di trarre una conclusione e chiudere una discussione con una conclusione finale. Possiamo andare avanti tutta la vita ma l'essenza di tutto è:

la forma mentis con il quale uno si approccia all'integrazione o-o

;nonzo%
 

Rosario71

Apprendista Cronoman
17 Novembre 2011
2.982
186
Lazio
Visita sito
Bici
una qualsiasi
Secondo me hai frainteso: tu al mattino, che sia prima di una gran fondo o prima del lavoro, devi fare colazione, hai bisogno di assumere calorie, mettere benzina nel motore: il ns corpo funziona così, va alimentato.

Mangiando prima di una GF, e privilegiando i cho, fai da un lato quello che fai tutto i giorni (e cioè alimentarti, che è alla base dello stare al mondo), ma sapendo che lo sforzo che farai non sarà come star seduto in ufficio, aumenti le calorie ed i carboidrati che sicuramente consumerai in grande quantità.

Questo è buon senso, non è cercare l'aiutino. Quello a cui si riferiva Lollo, penso, era un altro tipo di mentalità, di chi cerca l'integratore come la panacea di tutti i mali nella convizione di andar forte.

Il buon senso non è doping.

Strano ... io al mattino faccio colazione con latte e biscotti. :mrgreen:
Al massimo aggiungo marmellata. Un piatto di pasta non è proprio da italica colazione.
Qual è dunque la differenza tra mangiare un piatto di pasta o assumere un gel per immettere carboidrati?
 

alessandr

Apprendista Cronoman
19 Maggio 2009
3.004
149
LIVORNO
Visita sito
Bici
COLNAGO extreme C
pag. 7: "Ferrari dice di non precipitare le cose e chiede se sta prendendo il MAGNESIO. Bertagnoli dice di si."
g8jdsvsN4V9PAAAAABJRU5ErkJggg==
 

alessandr

Apprendista Cronoman
19 Maggio 2009
3.004
149
LIVORNO
Visita sito
Bici
COLNAGO extreme C
Ma infatti, leggete i verbali di qualche interrogatorio, dove si parla realmente di doping, Ferrari, e altri medici, etc. http://tinyurl.com/9mgadlq[url]http://tinyurl.com/9mgadlq[/URL] addirittura danno consigli che un certo tipo di Epo non serve praticamente a nulla, mentre un altro tipo di prodotto fa molto di più.

Non si parla mai di BCAA o sali minerali o maltodestrine, MAI, e nessuno tantomeno li consiglia per migliorare le prestazioni.

Il doping sta da un'altra parte: gli integratori altro non sono che prodotti spesso creati ad hoc per ammiccare allo sportivo amatoriale che vuole migliorarsi, e coinvolgerlo in un circolo vizioso in cui lo si porta a credere che non può farne a meno. Ma se ci fate caso è così anche per il cibo, i supermercati sono fatti per farti acquistare e consumare cose in più, non necessarie, vendendo prodotti industriali già finiti che svincolano il consumatore dall'acquistare le materie prime e prodursi da sé il cibo cucinandole. In un contesto del genere gli integratori hanno avuto vita facile, soprattutto da quando è entrato in voga l'andare in palestra, dove spesso si è contagiati dagli altri e spesos è la palestra stessa che li vende e li consiglia.

Ma il discorso sarebbe lungo, viviamo nel superfluo, e scartiamo tantissimo: questa è la nostra epoca, un'epoca di abbondanza.

Vabbè, allora a me piacciono le donne e quindi sono potenzialmente un maniaco sessuale...


quoto chi diceva che ...............