Locanda "da Dario"

[sante pollastri]

Sono veramente stupito che molti ne sappiano molto più di chi le Pegoretti le pensa e le costruisce, Dario.
Mi sono sentito ieri e oggi vado a trovarlo per capire se è come dite.

ma infatti io sono ancora fermo a quanto Dario stesso ebbe modo di dirmi al telefono non appena ricevuti i grafici dal costruttore:"l'allungamento delle fibre è pari a zero...."
la recensione di W.lugs,questa [url]http://www.bdc-forum.it/showthread.php?p=3867008#post3867008,mi[/URL] lascia quantomeno perplesso,laddove afferma che la falz dispone di "scarsa rigidità longitudinale",preferisco il resoconto analitico di Dario.

Prodotti bici scontati

 

[walterlugs]

ma infatti io sono ancora fermo a quanto Dario stesso ebbe modo di dirmi al telefono non appena ricevuti i grafici dal costruttore:"l'allungamento delle fibre è pari a zero...."
la recensione di W.lugs,questa [url]http://www.bdc-forum.it/showthread.php?p=3867008#post3867008,mi[/URL] lascia quantomeno perplesso,laddove afferma che la falz dispone di "scarsa rigidità longitudinale",preferisco il resoconto analitico di Dario.

Non ti resta che comprartene una e provarla metti anche il link tuo dove dici che è una copia della Trigon e che Dario le spaccia per sue ricaricandoci su il 1000 per 1000....

 

[sante pollastri]

no, però le ho provate con i telai per le quali sono state utilizzate e quindi si presuppone in situazioni "ideali". Nel senso che le ho provate, rispettivamente, con i telai che avevano geometrie adatte a quelle forcelle....se si prende una forcella e la si mette in un telaio a caso non sempre si ha la situazione ideale in quanto non sono stati progettati con geometrie per quel tipo di rake o per quel tipo di forcella.
Mi ricordo che la woundup aveva rake da 44, la 3t da 43? e la pinarello da 45....e ognuna aveva il suo telaio per avere "il massimo della prestazione" (secondo la casa produttrice di bici che le utilizzava)

Zip,credimi,sono prove che lasciano il tempo che trovano.
un componente importante come una forca,dato per scontato il rispetto delle geometrie,deve prevedere anche stesse ruote e stesse coperture,ed ancora sarebbe del tutto aleatorio,considerando che le bici sono completamente diverse l'una dall'altra

 

[mika]

Non ti resta che comprartene una e provarla

Purtroppo io ve lo saprò dire solo fra qualche mese.

 

[sante pollastri]

Non ti resta che comprartene una e provarla

non ne ho bisogno,sono certo che la falz abbia un'ottima rigidità anche verticale,altro che scarsa....

 

[sante pollastri]

Purtroppo io ve lo saprò dire solo fra qualche mese.

scusa Mika,ma te,avendola tenuta tra le mani,e conoscendo chi l'ha progettata,hai bisogno di provarla per credere che non fletta in frenata?
devi considerare che nella fase di frenata,il punto critico è il passaggio tra gambo e steli,ora considerata la testa molto massiccia ed il gambo da 1"1/8,è assurdo pensare che ci possa essere scarsa rigidità in quel preciso punto.

 

[walterlugs]

Zip,credimi,sono prove che lasciano il tempo che trovano.
un componente importante come una forca,dato per scontato il rispetto delle geometrie,deve prevedere anche stesse ruote e stesse coperture,ed ancora sarebbe del tutto aleatorio,considerando che le bici sono completamente diverse l'una dall'altra

Io ritengo che dire agli altri che le loro prove lasciano il tempo che trovano....lascia il tempo che trova! Ciascuno di noi riporta le proprie sensazioni esprimendosi nei termini che ritiene più consoni....personalmente invece diffido di chi punta sempre il dito contro gli altri, ed interviene solo per mettere i puntini sulle i, senza mai portare nulla della propria esperienza, salvo poi criticare il modo di esprimersi degli altri.

 

[mika]

scusa Mika,ma te,avendola tenuta tra le mani,e conoscendo chi l'ha progettata,hai bisogno di provarla per credere che non fletta in frenata?
devi considerare che nella fase di frenata,il punto critico è il passaggio tra gambo e steli,ora considerata la testa molto massiccia ed il gambo da 1"1/8,è assurdo pensare che ci possa essere scarsa rigidità in quel preciso punto.

Sante, scarsa rigidità e flessione controllata sono due concetti diversi.
Ripeto, con la Look HSC5 che garantiva un minimo di flessione mi trovavo benissimo..al contrario la Columbus Super Muscle che avevo in precedenza
mi creava alcune difficoltà e impennate al retrotreno indesiderate. Con il carro da 39 è stata un toccasana la look.
A tenere in mano una cosa cosa vuoi capire più di tanto di come è fatta? Può essere solida, ma se le fibre sono orientate per flettere in un senso specifico e calcolato non è che lo capisci guardandola.
Comunque io aspetto di provarla e fine. Anzi non vedo l'ora di provare tutto il set Pegoretti, mi stò mangiando le mani.

 

[sante pollastri]

Io ritengo che dire agli altri che le loro prove lasciano il tempo che trovano....lascia il tempo che trova! Ciascuno di noi riporta le proprie sensazioni esprimendosi nei termini che ritiene più consoni....personalmente invece diffido di chi punta sempre il dito contro gli altri, ed interviene solo per mettere i puntini sulle i, senza mai portare nulla della propria esperienza, salvo poi criticare il modo di esprimersi degli altri.

Nicola,
io l'unica sensazione che mi sono sentito di mettere nero su bianco,come ricorderai,fu quella relativa alle differenze tra forcella precisa Colnago e forcella sempre Colnago identica in tutto e per tutto tranne che per il materiale(carbonio).
ecco,questa è una prova attendibile,perchè cambi un solo particolare,restando invariato tutto il resto.

 

[sante pollastri]

Sante, scarsa rigidità o flessione controllata sono due concetti diversi.
Ripeto, con la Look HSC5 che garantiva un minimo di flessione mi trovavo benissimo..al contrario la Columbus Super Muscle che avevo in precedenza
mi creava alcune difficoltà e impennate al retrotreno indesiderate. Con il carro da 39 è stata un toccasana la look.
A tenere in mano una cosa cosa vuoi capire più di tanto di come è fatta? Può essere solida, ma se le fibre sono orientate per flettere in un senso specifico e calcolato non è che lo capisci guardandola.
Comunque io aspetto di provarla e fine. Anzi non vedo l'ora di provare tutto il set Pegoretti, mi stò mangiando le mani.

"flessione controllata" è un termine piu' appropriato che stai usando te,scarsa rigidità è un'altra cosa e non l'hai menzionata te.
riguardo al capire di che pasta sia una forca tenendola solo in mano,io lo chiedo anche a te,che in un post precedente lo avevi affermato,se vuoi te lo cerco.
insomma,ragazzi,io un 'idea di come vada la falz non me la faccio certo nè dalla recensione di Nicola,nè da quella di Boar(http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=3901257&postcount=3877,laddove afferma che,e la cosa riguarda tutte le forcelle in commercio,"la rigidità torsionale è data anche dal fatto che,durante gli scatti,i pattini freno non strusciano il cerchio....",come se,in casi del genere,la colpa fosse della forcella invece che dei cerchi......
e con questo termino questo argomento interessantissimo e stimolante,perchè noto una sottile polemica che non mi si confà e tantomeno giova alla discussione

 

[mika]

"flessione controllata" è un termine piu' appropriato che stai usando te,scarsa rigidità è un'altra cosa e non l'hai menzionata te.[/B]
riguardo al capire di che pasta sia una forca tenendola solo in mano,io lo chiedo anche a te,che in un post precedente lo avevi affermato,se vuoi te lo cerco.
insomma,ragazzi,io un 'idea di come vada la falz non me la faccio certo nè dalla recensione di Nicola,nè da quella di Boar([URL]http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=3901257&postcount=3877,laddove[/URL] afferma che,e la cosa riguarda tutte le forcelle in commercio,"la rigidità torsionale è data anche dal fatto che,durante gli scatti,i pattini freno non strusciano il cerchio....",come se,in casi del genere,la colpa fosse della forcella invece che dei cerchi......
e con questo termino questo argomento interessantissimo e stimolante,perchè noto una sottile polemica che non mi si confà e tantomeno giova alla discussione

Forse si è usato il concetto di scarsa rigidità in maniera impropria ma per enfatizzare la disponibilità a non essere appunto rigida sulle sconnessioni. Però rimane un parametro sotto controllo e voluto, quindi da progetto.

L'ho maneggiata anche io, ne aveva una paio di scatoloni pieni l'altro giorno, tutte ancora al grezzo. Dà proprio la sensazione di solidità

Questo è ciò che scrivevo prima, e che nulla aggiunge o toglie a quanto poi asserito in seguito, visto che parlo di sensazioni. Poi la solidità era intesa per l'intero manufatto, non per una parte specifica, ne tantomeno l'ho sottoposta a pressione. Ho maneggiato forcelle che non mi hanno trasmesso questo senso di concretezza.

 

[sante pollastri]

Forse si è usato il concetto di scarsa rigidità per enfatizzare la disponibilità a non essere appunto rigida sulle sconnessioni. Però rimane un parametro sotto controllo e voluto, quindi da progetto.

L'ho maneggiata anche io, ne aveva una paio di scatoloni pieni l'altro giorno, tutte ancora al grezzo. Dà proprio la sensazione di solidità

Questo è ciò che scrivevo prima, e che nulla aggiunge o toglie a quanto poi asserito in seguito, visto che parlo di sensazioni. Poi la solidità era intesa per l'intero manufatto, non per una parte specifica, ne tantomeno lo sottoposta a pressione. Ho maneggiato forcelle che non mi hanno trasmesso questo senso di concretezza.

Mika,senz'altro sarà così,dai,già siamo in pochi ad avere una Pegoretti.....volemose bene

 

[mika]

Mika,senz'altro sarà così,dai,già siamo in pochi ad avere una Pegoretti.....volemose bene

Non lo sò se sarà così, ma credo che possa essere molto possibile.
Poi verificheremo.

Ma io ti voglio bene

Siete voi che vedete polemiche dietro ogni angolo..ma sono solo discussioni, confronti, spunti, riflessioni, esperienze. Sfruttiamoli invece e poi verificheremo chi ci aveva azzeccato e chi no.
E' sempre difficile discorrere con serenità da queste parti, e non ne riesco ad afferrare i motivi.

 

[alberto]

Anch'io mi sono trovato nella stessa situazione di Mika, cioè ad avere per le mani alcune forcelle "al grezzo", quando ancora stavo attendendo il telaio. La prima, empirica ed istintiva prova che viene da fare è la flessione dei foderi tra le mani, stringendoli a mo' di cesoia. Possiamo obiettare qualsiasi cosa di questa prova, non è scientifica, non è riproducibile, non esprime dati numerici. L'unica cosa che è inconfutabile è che, applicando una forza nel range del "preoccupante", i foderi non si smuovevano. La stessa forza (o giù di lì) produceva ben altri effetti su altre forcelle accidentalmente presenti, con macroscopica flessione dei foderi. Non parlo di protoni ed elettroni, parlo di differenze evidenti. La sensazione potrà essere viziata da imprecisioni, ma resta una differenza troppo accentuata per imputarla alla poca scientificità del "test". O no?

 

[pcarp]

Forma e funzione...funziona!

Quanto mi piacerebbe avere un riscontro di Darren...del tipo sapere che ne pensa della falz, se e quanto la trova race-oriented, se per montarla sulla tua crispina ha dovuto rivedere qualcosa nelle geometrie o nella sua filosofia costruttiva, etc etc
Certo poi qualcuno, se dovessero essere opinioni in contrasto con il proprio pensiero, potrebbe dire che sono amici........ma è tutt'altro discorso.....
Poi come dice Sante, visto che le bici di Dario, come le definisce lui stesso, sono create con spirito race, dubito che possa aver dato vita ad una forcella non troppo caratterizzata in questo senso.

 

[boar]

"flessione controllata" è un termine piu' appropriato che stai usando te,scarsa rigidità è un'altra cosa e non l'hai menzionata te.
riguardo al capire di che pasta sia una forca tenendola solo in mano,io lo chiedo anche a te,che in un post precedente lo avevi affermato,se vuoi te lo cerco.
insomma,ragazzi,io un 'idea di come vada la falz non me la faccio certo nè dalla recensione di Nicola,nè da quella di Boar([url]http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=3901257&postcount=3877,laddove[/URL] afferma che,e la cosa riguarda tutte le forcelle in commercio,"la rigidità torsionale è data anche dal fatto che,durante gli scatti,i pattini freno non strusciano il cerchio....",come se,in casi del genere,la colpa fosse della forcella invece che dei cerchi......
e con questo termino questo argomento interessantissimo e stimolante,perchè noto una sottile polemica che non mi si confà e tantomeno giova alla discussione

Mi pareva superfluo sottolineare "a parità di ruote utilizzate" altrimenti non avrebbe alcun senso quello che ho scritto.
Il mio post non aveva intenzioni polemiche ma di chiarimento, se poi non vuoi considerare le impressioni di chi ha provato l'articolo in questione in prima persona... .
Aspetta che esca un test su una rivista specializzata o, come ti auguro, provala al più presto.

 

[Fitzcarraldo]

afferma che,e la cosa riguarda tutte le forcelle in commercio,"la rigidità torsionale è data anche dal fatto che,durante gli scatti,i pattini freno non strusciano il cerchio....",come se,in casi del genere,la colpa fosse della forcella invece che dei cerchi......

Puoi argomentare questa affermazione? perchè un cerchio dovrebbe flettere nella parte alta? e perchè la forcella no?

 

[sparviero]

Ad esempio non so se a voi succede e se l'avete notato. Ma sulla forcella del C59, all'interno verso il fianco alto trovo come delle strisce nere che a prima vista sembrano delle crepe difficili da pulire. Il meccanico mi ha fatto vedere lo stesso fenomeno sulla sua bici adducendo tale anomalia alla flessione della ruota. Cosa che non avviene sul Pegoretti con la Falza. Adesso mi resta da capire se ciò dipende dalla diversa rigidità della forcella o dalla diversa flessione dei cerchi.

 

[walterlugs]

Ad esempio non so se a voi succede e se l'avete notato. Ma sulla forcella del C59, all'interno verso il fianco alto trovo come delle strisce nere che a prima vista sembrano delle crepe difficili da pulire. Il meccanico mi ha fatto vedere lo stesso fenomeno sulla sua bici adducendo tale anomalia alla flessione della ruota. Cosa che non avviene sul Pegoretti con la Falza. Adesso mi resta da capire se ciò dipende dalla diversa rigidità della forcella o dalla diversa flessione dei cerchi.

Andrea...risolvi il problema alla radice.....monta tutte Falz o tutte C59 !!! Credo che in questo modo anche le tue prove saranno incontrovertibili

 

[sante pollastri]

Ad esempio non so se a voi succede e se l'avete notato. Ma sulla forcella del C59, all'interno verso il fianco alto trovo come delle strisce nere che a prima vista sembrano delle crepe difficili da pulire. Il meccanico mi ha fatto vedere lo stesso fenomeno sulla sua bici adducendo tale anomalia alla flessione della ruota. Cosa che non avviene sul Pegoretti con la Falza. Adesso mi resta da capire se ciò dipende dalla diversa rigidità della forcella o dalla diversa flessione dei cerchi.

Sparviero,quelle strisce,che noto anch'io,altro non sono che la polvere proveniente dall'attrito dei pattini contro la pista frenante,la quota è quella.
fosse il pneumatico,vi sarebbero abrasioni,e considera che prima di arrivare a grattare la forcella,si porterebbe appresso tutta la pinza del freno,prima da una parte,poi dall'altra.
questo accade sul c59 come anche sull'eps(medesima forca),perchè i foderi passano molto stretti attorno alla ruota;non avviene con la falza semplicemente perchè i foderi di questa sono molto distanti dalla pista frenante.