Scoop Gazzetta dello Sport su Cipollini

DeivSaiborg

Apprendista Passista
5 Luglio 2011
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Melbourne, Australia
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Bici
Bianchi Sempre Veloce; Bianchi Pista Steel, Felt TK3
Fonzie (dal telefilm Happy Days) non riusciva a dire "ho sbagliato". Ammettere che i propri idoli si bombavano e dunque non erano meglio degli altri dopati e' ammettere di aver sbagliato, di aver mal riposto la propria fiducia.

E' troppo dura, per alcuni.

Ma e' un meccanismo di autoconservazione, che non ha nulla a che vedere col ciclismo, col doping, o con gli idoli che si cerca di difendere.

Nota di colore: qualche tempo fa leggevo di un Cipollini interessato a rientrare nelle competizioni professionisiche.

Mi par di capire che il progetto e' andato a p#tt@n3?
 

minimamoralia

Gregario
7 Febbraio 2012
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Bici
con le ruote
non capisco per quale motivo non si liberalizzi il doping definitivamente

perche fa male? Perche va contro ogni valore sportivo? Perche le regole esistono per essere rispettate? Perche anche il rispetto delle regole e degli avversari fa parte Dell insegnamento sportivo? Perche mente sana in corpo sano? Perche gli sportivi non devono essere cavie di laboratorio? Perche perche perche perche...
 

AlbertoBaronio

Pedivella
24 Novembre 2008
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ho appreso la notizia guardando il notiziario sportivo trasmesso da rai 1 sport o rai 2 sport non ricordo bene quale delle due reti fosse, comunque la giornalista al termine di relazionare della notizia su Cipollini dice "ora passiamo allo sport vero" ed ha iniziato a parlare del campionato di serie a di calcio......ah questo sport vero è il calcio.......certo tra loro nessun dopato tutti santi e galantuomini.......e il rifiuto al prelievo del sangue al termine delle partite come accaduto spesso e le partite vendute........
 

minimamoralia

Gregario
7 Febbraio 2012
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con le ruote
per quanto riguarda i professionisti di certo non sono ipocrita, quindi vedo il ciclismo per quello che è ed anche con grande godimento e senza farmi castelli di carta...mentre per quanto riguarda il doping tra noi amatori se fosse per me ad ogni competizione, al posto del pacco gara, metterei i controlli antidoping e quando si scopre una positività non solo lo radierei a vita ma gli spaccherei in due pure la bici!!!

E perche due pesi e due misure?
 

mach1

Passista
4 Marzo 2010
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ecco è proprio questo quello che non mi piace: non è passato neanche un giorno dalla notizia e cipollini è già diventato un infame! lo so è la tua opinione la rispetto ma non la posso condividere! e lo so che del mio parere non te ne può importar de meno, ma te lo volevo dire!

l'infame era riferito alla possibile evasione fiscale che mi farebbe girare los pelotas molto più del doping :angrymod:
 

mach1

Passista
4 Marzo 2010
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Ricordo il fatto della donna che hai appena detto, se non sbaglio era quella piena di muscoli. Cmq non ci credo che tutti ma proprio tutti vengano controllati, magari qualcuno viene coperto.

controllati vengono controllati tutti. Che poi il rigore dei controlli sia lo stesso per tutti, questo non lo sapremo mai. Girano voci piuttosto fondate per esempio sulla famosa finale dei 100 metri di Seoul 88, dove pare che Ben Jonson in realtà fosse solo uno tra i tanti beccati positivi. Sicuramente, documenti e testimonianze alla mano, Carl Lewis fu beccato positivo ai Trials americani un mese prima e coperto dalla federazione e parliamo del figlio del vento, il simbolo dell'atletica di quei tempi, non del primo pincopallino che passava di là.
 

mach1

Passista
4 Marzo 2010
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so che tutti credete che perderò! ma io scommetto che non succederà! cipollini non si è dopato (e per essere chiari ripeto ancora che non sono tifoso di cipollini, non posso accettere e non voglio accetere tutto questo)!

P.s. io no sono un tifoso di cipollini e lo difendo a spada tratta, figurati in che modo difenderò cancellara, visto che sono suo tifoso! CANCELLARA NON SI E' MAI DOPATO! vuoli (o volete) che lo ripeta per 100,1000 o 10000 volte, beh! sono pronto! cancellara non è dopato ( e tanto per essere chiari non è dopata neanche la sua bici, credo che abbiate capito a cosa vi riferisco)

giuro che lo dico senza alcuna intenzione di offendere ma mi fai veramente tenerezza. Mi fai tenerezza perchè hai il candore di un bimbo quando gli viene detto che babbo natale non esiste. Hai quel candore che hanno i bambini quando negando ripetutamente la realtà hanno quasi l'intima convinzione di poterla cambiare. Io non so quanti hanni tu abbia, magari ne hai quindici magari ne hai sessanta, però in fondo quel candore io un po' te lo invidio. Perchè anche se si corre il rischio di passare per sprovveduti è bello avere la forza di credere ancora nelle fiabe: fa parte di quella fanciullezza che quasi tutti alla lunga finiscono per perdere e di cui molti invece avrebbero ancora un gran bisogno, io per primo.

Ma è anche vero che quella stessa innocenza un po' m'inquieta quando assume quel tono quasi viscerale: non si è dopato? meglio per tutti. Si è dopato come invece è più probabile? amen. Ma una frase come "non posso accettere e non voglio accetere tutto questo" non sta ne in cielo ne in terra, la capirei solamente se Cipollini avesse salvato tutta la tua famiglia da un incendio portandola fuori dalle fiamme sulla canna della sua bici, ma "non posso" e "non voglio" che cosa significano? Forse significano soltanto che devi riflettere un attimo e rivedere i tuoi modelli di riferimento perchè una frase "non posso e non voglio" riuscirei ad accettarla forse se si stesse parlando di tua moglie o dei tuoi genitori.

Come pure per Cancellara. Abbiamo in mano la pistola fumante per dire che si è dopato? no. Ci sono solo supposizioni e voci per ora? si. Quindi se da un lato hai il diritto e la ragione di dire "non avete le prove per dire che Cancellara si è dopato" passare invece all'estremo di dire "non si è dopato, lo dico mille volte ne sono sicuro" è una fesseria, perchè allo stesso modo tu non hai alcuna prova per costruire tale certezza, e non sarà il ripeterlo mille volte che renderà il tutto più vero. Se avessi un soldo per tutti quelli che si comportavano come te parlando di Armstrong fino a un mese fa ora avrei più soldi di Armstrong. Non sto dicendo che Cancellara sia un dopato, fino a che non ci saranno prove concrete non potremo mai assumerlo per certo. Ma sto dicendo che la mano sul fuoco non ce la metterei per nessuno, perchè non avrebbe senso mentre tu ti butteresti anima e corpo tra le fiamme senza un valido motivo se non il tuo desiderio di non essere stato preso per il sedere dai tuoi beniamini.

Questo bisogno che hanno molte persone di difendere a spada tratta i loro beniamini anche contro ogni evidenza non lo capirò mai, anzi dal mio punto di vista sfiora il patologico. Parlo di beniamini di qualsiasi tipo, dalla star tv all'attore famoso, al cantante, allo sportivo. A me sta cosa ha sempre inquietato. Cos'ha mai fatto questa gente per per meritarsi una tale devozione? Se sto male ed ho bisogno di cure c'è mia madre accanto, non cipollini. Se ho bisogno di soldi me li da mio fratello, non cipollini. Se la ragazza mi molla e sto giù ne vado a parlare con il mio migliore amico, non con Cipollini.

C'è gente, e sono tantissimi, che adotta personaggi famosi come fossero propri familiari e si attacca al loro capezzolo come se fosse quello della madre senza rendersi conto che il personaggio famoso è per definizione "un personaggio" e non "una persona". Il personaggio famoso ti vende l'immagine che vuole dare di se, come Armstrong che ti vende l'immagine dell'ex malato di cancro diventato campione col sacrificio quando invece era una macchian da doping e querele facili. O la celebrità televisiva che prima la da a destra e a manca a tutti quelli del mestiere per finire in tv e poi una volta affermatasi si ricostruisce una verginità dando contro a veline e letterine varie.
Che poi è una cosa che facciamo tutti quella di cercare di dare di noi un immagine migliore di quella reale, ovviamente nel caso delle celebrità l'effetto è amplificato di cento volte. Nessuno di noi va in giro a vantarsi di avere l'hard disk pieno di film porno eppure quelli porno sono i siti più visitati su internet. Nessuno si vanta di tradire il proprio partner eppure statistiche alla mano una persona su due ha le corna. Chi più chi meno tutti si scandalizzano se per esempio dentro un supermercato sentono uno che rutta, poi a casa magari ruttano e scoreggiano come delle pentole a pressione e si infilano le dita nel naso compulsivamente.
Alla fin fine si fa già fatica a fidarsi delle persone che si conoscono bene, arrivare al punto di ragionare con il "non posso e non voglio credere che uno sconosciuto famoso mi abbia preso in giro" secondo me è un modo di pensare semplicemente deletereo prima di tutto per se stessi. E ribadisco che te lo sto dicendo come un consiglio, non come un attacco personale, per quanto possa essere inutile un consiglio da uno sconosciuto su un forum di sconosciuti.
 
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mach1

Passista
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sono pienamente d'accordo! al prossimo tour de france saranno ospitati tutti coloro che hanno concluso il tour almeno una volta, ecco in questa lista cipollini non c'è perchè non ha fatto uso di doping e alcune volte è andato fuori tempo massimo! ora le cose sono due: o si è dopato talmente male da non riuscire a concludere un tour o semplicemente non si è dopato! ovviamente voi scegliete la prima, ma io scelgo la seconda fino alla fine (la squalifica)!

ti offro la terza possibilità: cipollini era un velocista e non gli fregava nulla di finire il tour in quanto non puntava alla classifica ma alle singole tappe. In tutti i grandi giri le prime due settimane ci sono tappe per velocisti, l'ultima settimana è roba per scalatori e uomini di classifica e spesso i velocisti si ritirano prima per evitarsi una fatica inutile, tanto il loro l'hanno già fatto e non sapere questo vuol dire sapere poco di ciclismo, invece saperlo e fare finta di niente per fare quadrare un proprio ragionamento vuol dire essere in malafede.
Il tuo Cavendish tanto per fare un esempio, tanto di cappello per quanto è forte ma al giro d'italia quelli della Rai gli scassavano le palle e lo imploravano ogni giorno per convincerlo ad arrivare fino a milano e sulle salite più toste lo trascinavano su attaccato alle auto.

Rimane il fatto che uno che ha il culo di uscire vivo da un botto come questo:
MARIO CIPOLLINI CRASH 1994 VUELTA A ESPAÑA - YouTube
e nonostante ciò si rifiuti ogni volta che può di indossare il caschetto perchè in quanto re leone gli spettina la criniera proprio una grossa cima non dev'essere.
 

mach1

Passista
4 Marzo 2010
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Tutto è relativo... visto che per essere condannati ci deve essere ... la condanna
Ma io non sono un esperto di condanne...

Se dovessimo aspettare le condanne, coi tempi della giustizia, di ogni crimine ne verresti a sapere dieci anni dopo che è stato commesso e francamente è un lusso che nessuno si può permettere, specialmente in politica, immaginati se oggi un giornale viene a spaere che un politico prende tangenti ma lo pubblica dieci anni dopo, e nel frattempo per dieci anni a quel poltiico tu hai dato il voto.
Se un giornale viene a sapere di una notizia, fa le sue ricerche e ha ragionevoli motivi di credere che un fatto si sia verificato ha il dovere di pubblicarlo, e francamente le evidenze prodotte dalla Gazzetta nelle accuse a cipollini mi sembrano anche abbastanza convincenti.
 

mach1

Passista
4 Marzo 2010
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Secondo me è perchè il calcio è, anche in italia, uno sport molto più potente, legato ad interessi maggiori e a famiglie di industriali e politici influenti che hanno interesse anche economico ad evitare scandali nel calcio e nel far in modo che il pallone resti lo sport numero 1. Ecco che demolire il ciclismo a molti potrebbe parere una buona cosa..

è uno degli aspetti da tenere in considerazione. Consideriamo al differenza tra le squadre di ciclismo e le squadre di calcio. Le squadre di ciclismo sono quasi sempre in mano ad ex ciclisti che trovano uno sponsor importante e mettono su una squadra. Lo sponsor può sempre lavarsi le mani in quanto non è quasi mai coinvolto direttamente nel team e più che metterci i soldi non fa.
Le squadre di calcio sono invece quasi sempre in mano ai più grossi imprenditori del loro paese che sono direttamente coinvolti nella gestione delle stesse e che quindi verrebbero direttamente ritenuti responsabili della cattiva gestione delle stesse, senza considerare che tali grossi nomi quasi sempre hanno agganci sia politici che economici ( in italia qualcuno si ricorda la P2 tanto per fare un esempio? ).

Per contro il ciclismo ha una grande popolarità che altri sport non calcistici non hanno. Se ci fosse uno scandalo doping nel basket o nel volley italiano riuscirebbero a farci prime pagine e copertine per settimane come con le bici? Diciamo che il ciclismo ha quel perfetto mix ( scarsa protezione, sport quasi esclusivamente fisico, alta visibilità ) che lo rendono l'altare sacrificale ideale per gli scandali del doping.
 

mescal

Bioesorcista
7 Settembre 2008
18.952
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Bici
quelle che non usa Peggio
Smantellamento del mito....se tutti i miti dovessero essere viziati dal doping, allora meglio nessun mito, nessuno tranne Mescal ovviamente.
vedendo gli ultimi sviluppi, visto che quest'anno rifacciamo l'abbigliamento della squadra, volevo mettere l'iride sulle maniche e sul colletto, è questione di tempo, e poi qualche mondiale me lo assegnano :face4:
un gran scoop non c'è che dire.

un numero di fax di 11 anni fà

complimentoni
il problema non è tanto il numero di fax, ma il foglio collegato ad esso, ci sono coincidenze significative con le vittorie del 2002 di cipollini.
Ora, più che dimostrare che quel numero di fax non sia il suo (cosa che ovviamente farà), dovrà dimostrare che quel numero non sia riconducibile a lui poichè la tabella è abbastanza imbarazzante.

E per chi non lo sapesse si scrive ironman...

no no, è proprio "uomini - airone" :asd:

piuttosto, il ct della nazionale di ciclismo ha fatto qualche dichiarazione in merito?