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nemorino

Ammiraglia
24 Febbraio 2009
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praticamente nella misura 60, mi serve un orizzontale da 58 avrei un tubo di sterzo da 22cm, peccato perché ritengo il domane un bel telaio ma eccessivamente alto davanti per i miei gusti

Infatti, quello poi dal vivo si nota moltissimo anche ad occhio

Potresti montare un attacco -17 al limite e guadagnare cm oppure prendere una misura più piccola e allungare attacco.

Considera che il telaio è molto lungo come passo, carro etc e visto tubo sterzo alto credo che optare per una taglia in meno con attacco lungo (12-13-14) credo sia non solo corretto ma necessario e forse "voluto" e anche con un attacco da 14 viste le geometrie il telaio immagino si mantenga estremamente equilibrato (e ci guadagni in reattività e agilità grazie alle misure più compatte)
 

sirman

Apprendista Passista
7 Luglio 2010
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da bio dovrei avere 58,2 di orizzontale 58 verticale e attacco da 12 la 58 della domane ha 56,7 è troppo corto rischierei una posizione estrema, per la cronaca sono alto 191 cavallo 92
Infatti, quello poi dal vivo si nota moltissimo anche ad occhio

Potresti montare un attacco -17 al limite e guadagnare cm oppure prendere una misura più piccola e allungare attacco.

Considera che il telaio è molto lungo come passo, carro etc e visto tubo sterzo alto credo che optare per una taglia in meno con attacco lungo (12-13-14) credo sia non solo corretto ma necessario e forse "voluto" e anche con un attacco da 14 viste le geometrie il telaio immagino si mantenga estremamente equilibrato (e ci guadagni in reattività e agilità grazie alle misure più compatte)
 

nemorino

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da bio dovrei avere 58,2 di orizzontale 58 verticale e attacco da 12 la 58 della domane ha 56,7 è troppo corto rischierei una posizione estrema, per la cronaca sono alto 191 cavallo 92

Considera tutto, angoli compresi (l'angolo piantone può "allungare" o accorciare notevolmente l'orizzontale, un piantone più steso accorcia, uno più in piedi allunga)

Io fossi in te chiederei al bio un parere perché non è detto che un telaio sulla carta "anomalo" non vada bene e magari con attacco da 13 sei a posto

Io sono 180 e ho cavallo 85 e pedalo su una madone 54 H2 con attacco da 12 (biomeccanico mi consiglia 55.5) che parrebbe piccolo sulla carta ma che mi va a pennello

Un mio compagno di squadra è quasi 190 cm con cavallo di 95 e pedala su di una cervelo taglia 56... Sulla carta piccolo ma che gli va a pennello

La domane, ripeto, va presa un filo più piccola sennò si rischia di avere un telaio stabile e comodo ma pigro... Ovvio tu sei al limite ma io fossi in te chiederei al biomeccanico
 

sirman

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grazie per le info, chiederò consiglio al bio per valutare meglio e poi vedrò..
Considera tutto, angoli compresi (l'angolo piantone può "allungare" o accorciare notevolmente l'orizzontale, un piantone più steso accorcia, uno più in piedi allunga)

Io fossi in te chiederei al bio un parere perché non è detto che un telaio sulla carta "anomalo" non vada bene e magari con attacco da 13 sei a posto

Io sono 180 e ho cavallo 85 e pedalo su una madone 54 H2 con attacco da 12 (biomeccanico mi consiglia 55.5) che parrebbe piccolo sulla carta ma che mi va a pennello

Un mio compagno di squadra è quasi 190 cm con cavallo di 95 e pedala su di una cervelo taglia 56... Sulla carta piccolo ma che gli va a pennello

La domane, ripeto, va presa un filo più piccola sennò si rischia di avere un telaio stabile e comodo ma pigro... Ovvio tu sei al limite ma io fossi in te chiederei al biomeccanico
 

lucadodo

Pedivella
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Considera tutto, angoli compresi (l'angolo piantone può "allungare" o accorciare notevolmente l'orizzontale, un piantone più steso accorcia, uno più in piedi allunga)

Io fossi in te chiederei al bio un parere perché non è detto che un telaio sulla carta "anomalo" non vada bene e magari con attacco da 13 sei a posto

Io sono 180 e ho cavallo 85 e pedalo su una madone 54 H2 con attacco da 12 (biomeccanico mi consiglia 55.5) che parrebbe piccolo sulla carta ma che mi va a pennello

Un mio compagno di squadra è quasi 190 cm con cavallo di 95 e pedala su di una cervelo taglia 56... Sulla carta piccolo ma che gli va a pennello

La domane, ripeto, va presa un filo più piccola sennò si rischia di avere un telaio stabile e comodo ma pigro... Ovvio tu sei al limite ma io fossi in te chiederei al biomeccanico



La tua risposta mi fa pensare che ormai e' giunta l'ora di una visita dal bio, io ho le tue stesse misure 180 altezza e 85 cavallo ma ho una 7S 56 H2 con un abbondante fuori sella ed il mio sivende e' conosciuto dalle mie parti per essere molto pignolo sul mettere in sella i clienti quindi non credo di essere "sbagliato"!
 

nemorino

Ammiraglia
24 Febbraio 2009
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La tua risposta mi fa pensare che ormai e' giunta l'ora di una visita dal bio, io ho le tue stesse misure 180 altezza e 85 cavallo ma ho una 7S 56 H2 con un abbondante fuori sella ed il mio sivende e' conosciuto dalle mie parti per essere molto pignolo sul mettere in sella i clienti quindi non credo di essere "sbagliato"!

Ciao

Se ne è già parlato tante volte. Non esiste qualcosa di sbagliato o giusto (ovvio poi ci sono posizionamenti errati macroscopicamente ma quello è un altro discorso)

La 54 h2 senza nemmeno un mm di spessori sotto manubrio, con sella perfettamente al centro del carrello, attacco da 12 sembra cucita su misura per me

Tu puoi avere mie misure esatte ma trovarti meglio sulla 56... Conta molto anche rapporto tra arti e tante altre cose

I miei precedenti telai erano 56 e con tutti finivo con sella avanzata e attacchi corti o fortemente negativi (tipo -17) per abbassare tubo sterzo

La Madone 54 ha piantone da 73.7 e un orizzontale da mi pare 54.5 o giù di li

A conti fatti visti i piantoni sella differenti, tra 54 e 56 c'è un cm di orizzontale... Io ho montato un attacco da 12 anzichè da 11 e recuperato quel cm

Avrei potuto prendere una 56 con attacco da 11 ma avrei poi dovuto montare sella non perfettamente al centro del reggisella e avrei avuto un tubo sterzo chilometrico, troppo alto (a me serve da 150mm senza spessori) il che avrebbe voluto dire assetto e distribuzione pesi poco efficace, avrei avuto un telaio meno agile, più pesante....

Se hai sella perfettamente al centro carrello e non ti trovi alto con tubo sterzo e hai attacco 11 o 12 allora la tua scelta è azzeccata... Se la tua sella è avanti anche solo di 5/6 mm e monti attacco 10/11 be' allora così perfetta non è

Sul fuori sella, io (che pedalo con speedplay e sidi 4 fori) sto sui 74 cm e qualcosa (con pedali look sarebbero sui 75) e non mi pare di avere un fuorisella esagerato, normalissimo

Non metto in dubbio che il tuo negoziante sia pignolo (è un caso perchè di norma i negozianti sono piuttosto imprecisi, io per avere il 54 ho quasi dovuto pregare il negoziante che mi voleva dare la 56 un'altra volta), io modestamente un po' ci capisco e quando scelsi il 54, dopo aver fatto tutti i miei calcoli, chiesi conferma non ad uno ma a due biomeccanici i quali mi confermarono che la mia scelta era perfetta.

o-o
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
23.064
2.902
ABRUZZO all’ombra del Blockhaus
www.strava.com
Bici
7 Tour de France consecutivi!
Ciao

Se ne è già parlato tante volte. Non esiste qualcosa di sbagliato o giusto (ovvio poi ci sono posizionamenti errati macroscopicamente ma quello è un altro discorso)

La 54 h2 senza nemmeno un mm di spessori sotto manubrio, con sella perfettamente al centro del carrello, attacco da 12 sembra cucita su misura per me

Tu puoi avere mie misure esatte ma trovarti meglio sulla 56... Conta molto anche rapporto tra arti e tante altre cose

I miei precedenti telai erano 56 e con tutti finivo con sella avanzata e attacchi corti o fortemente negativi (tipo -17) per abbassare tubo sterzo

La Madone 54 ha piantone da 73.7 e un orizzontale da mi pare 54.5 o giù di li

A conti fatti visti i piantoni sella differenti, tra 54 e 56 c'è un cm di orizzontale... Io ho montato un attacco da 12 anzichè da 11 e recuperato quel cm

Avrei potuto prendere una 56 con attacco da 11 ma avrei poi dovuto montare sella non perfettamente al centro del reggisella e avrei avuto un tubo sterzo chilometrico, troppo alto (a me serve da 150mm senza spessori) il che avrebbe voluto dire assetto e distribuzione pesi poco efficace, avrei avuto un telaio meno agile, più pesante....

Se hai sella perfettamente al centro carrello e non ti trovi alto con tubo sterzo e hai attacco 11 o 12 allora la tua scelta è azzeccata... Se la tua sella è avanti anche solo di 5/6 mm e monti attacco 10/11 be' allora così perfetta non è

Sul fuori sella, io (che pedalo con speedplay e sidi 4 fori) sto sui 74 cm e qualcosa (con pedali look sarebbero sui 75) e non mi pare di avere un fuorisella esagerato, normalissimo

Non metto in dubbio che il tuo negoziante sia pignolo (è un caso perchè di norma i negozianti sono piuttosto imprecisi, io per avere il 54 ho quasi dovuto pregare il negoziante che mi voleva dare la 56 un'altra volta), io modestamente un po' ci capisco e quando scelsi il 54, dopo aver fatto tutti i miei calcoli, chiesi conferma non ad uno ma a due biomeccanici i quali mi confermarono che la mia scelta era perfetta.

o-o

quoto!
in genere tra gli 1.78-1.80 si puo essere sia 54 h2 o 56 h1...fino a qualche hanno fa ti avrebbere spinto verso la 56 oggi, con la tendenza attuale, tendono per la 54...anche io quando ho iniziato mi diedero un 56, ma non mi trovavo bene...me la cambiarono con una 54 su mia richiesta...anni dopo andai dal biomeccanico che confermo la taglia!!
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
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La tua risposta mi fa pensare che ormai e' giunta l'ora di una visita dal bio, io ho le tue stesse misure 180 altezza e 85 cavallo ma ho una 7S 56 H2 con un abbondante fuori sella ed il mio sivende e' conosciuto dalle mie parti per essere molto pignolo sul mettere in sella i clienti quindi non credo di essere "sbagliato"!

il 56 ci puo stare pero in h1, l' h2 mi sembra esagerato!
 

JFB'07

Apprendista Scalatore
22 Novembre 2006
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667
Roma Nord ma ovunque a portata di un click ;-)
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works in progress ;-)
CIAUUU ragazzi

l'altezza tot è un parametro che potremmo definire "contenitore"...
ma non è sufficiente a definire la geometria di telaio
(specifico geometria e non taglia) di cui si può necessitare...
bisogna guardare come è fatto il contenitore al tuo interno (antropometria completa: altezza, spalle, cavallo, femore, tibia, tronco, avambraccio, braccio)
e quanto questa contenitore è elastico (test estensivi e relative capacità estensive)...
a seconda di come variano tutti questi parametri, varierà l'assetto e quindi il telaio ottimale...
inoltre attenzione a riferirsi alla taglia
(taglia = parametro "contenitore" del telaio... bisogna guardare come si sviluppa la specifica geometria del telaio preso in esame)...
da marchio a marchio, da modello a modello, a parità di taglia la geometria del telaio corrispondente può essere molto diversa e più o meno adeguata alla struttura antropo-estensiva presa in esame

i pro possono permettersi in alcuni casi telai più compatti perchè fanno tante ore in sella e curano tanto l'elasticità della schiena...
questo gli permette di sostenere dislivelli sella/manubrio importanti senza incorrere in problemi (dolenzie/patologie)
o limitazioni (in particolare respiratorie o di tenuta sulla distanza)...
la possibilità di stare molto bassi davanti gli permette di usare telai più compatti perchè non necessitano di zone sterzo eccessivamente alte e il maggiore dislivello fa recuperare loro una certo allungo senza dover necessariamente allungare troppo l'attacco...
nel caso degli amatori spesso siamo nel caso opposto con posture potenzialmente "viziate" ed elasticità non esenti da blocchi/contratture...
oltre un certo numero di distanziali sotto l'attacco non si può andare
(limiti strutturali dello stelo forcella che con un attacco lungo e tanti distanziali potrebbe ritrovarsi a sostenere una "leva" flessionale eccessiva che potrebbe portare a frattura dello stelo forcella in caso di forte sollecitazioni sull'anteriore)...
di solito è bene non andare oltre uno stack di 50mm tra piano superiore tubo sterzo e piano inferiore morsetto attacco

ogni caso va valutato nello specifico della sua struttura antropo-estensiva...
due strutture simili ma diversamente estensibili non avranno il medesimo assetto e quindi il medesimo telaio ottimale

proprio per guardare oltre i parametri "contenitore" e vedere tutto più nello specifico, sviluppo gli "assetti advanced" sulla specifica bici per lo specifico atleta...
mi permette di dirvi come sarete messi al mm sulla specifica bici (geometria) con la specifica componentistica (lunghezza/angolo attacco, larghezza/reach/drop manubrio, numero distanziali sotto l'attacco, offset/lunghezza reggisella, centro anatomico sella, pedali, comandi/lunghezza pedivella gruppo), potendovi così consigliare al meglio

un consiglio...
troppo spesso lo sottovalutate...
ragazzi cercate sempre ogni giorno di dedicare un pò di tempo allo stretching...
la bici è sport potenzialmente "compressivo"...
allungare per benino tutti i distretti muscolari con la giusta cura e costanza vi permette di avere muscoli più elastici e meglio irrorati/ossigenati...
a tutto vantaggio del rendimento dinamico in bici (resa della pedalata e aerodinamica) e del recupero

BUONA DOMENICA

CIAUUU

Juri
 
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ma non è sufficiente a definire la geometria di telaio
(specifico geometria e non taglia) di cui si può necessitare...
bisogna guardare come è fatto il contenitore al tuo interno (antropometria completa: altezza, spalle, cavallo, femore, tibia, tronco, avambraccio, braccio)
e quanto questa contenitore è elastico (test estensivi e relative capacità estensive)...
a seconda di come variano tutti questi parametri, varierà l'assetto e quindi il telaio ottimale...
inoltre attenzione a riferirsi alla taglia
(taglia = parametro "contenitore" del telaio... bisogna guardare come si sviluppa la specifica geometria del telaio preso in esame)...
da marchio a marchio, da modello a modello, a parità di taglia la geometria del telaio corrispondente può essere molto diversa e più o meno adeguata alla struttura antropo-estensiva presa in esame

i pro possono permettersi in alcuni casi telai più compatti perchè fanno tante ore in sella e curano tanto l'elasticità della schiena...
questo gli permette di sostenere dislivelli sella/manubrio importanti senza incorrere in problemi (dolenzie/patologie)
o limitazioni (in particolare respiratorie o di tenuta sulla distanza)...
la possibilità di stare molto bassi davanti gli permette di usare telai più compatti perchè non necessitano di zone sterzo eccessivamente alte e il maggiore dislivello fa recuperare loro una certo allungo senza dover necessariamente allungare troppo l'attacco...
nel caso degli amatori spesso siamo nel caso opposto con posture potenzialmente "viziate" ed elasticità non esenti da blocchi/contratture...
oltre un certo numero di distanziali sotto l'attacco non si può andare
(limiti strutturali dello stelo forcella che con un attacco lungo e tanti distanziali potrebbe ritrovarsi a sostenere una "leva" flessionale eccessiva che potrebbe portare a frattura dello stelo forcella in caso di forte sollecitazioni sull'anteriore)...
di solito è bene non andare oltre uno stack di 50mm tra piano superiore tubo sterzo e piano inferiore morsetto attacco

ogni caso va valutato nello specifico della sua struttura antropo-estensiva...
due strutture simili ma diversamente estensibili non avranno il medesimo assetto e quindi il medesimo telaio ottimale

proprio per guardare oltre i parametri "contenitore" e vedere tutto più nello specifico, sviluppo gli "assetti advanced" sulla specifica bici per lo specifico atleta...
mi permette di dirvi come sarete messi al mm sulla specifica bici (geometria) con la specifica componentistica (lunghezza/angolo attacco, larghezza/reach/drop manubrio, numero distanziali sotto l'attacco, offset/lunghezza reggisella, centro anatomico sella, pedali, comandi/lunghezza pedivella gruppo), potendovi così consigliare al meglio

un consiglio...
troppo spesso lo sottovalutate...
ragazzi cercate sempre ogni giorno di dedicare un pò di tempo allo stretching...
la bici è sport potenzialmente "compressivo"...
allungare per benino tutti i distretti muscolari con la giusta cura e costanza vi permette di avere muscoli più elastici e meglio irrorati/ossigenati...
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Juri

hai ragione...però non è che uno alto tra 1,77-1,80 può pedalare su una 52 o 58!!! pur riconoscendo che tra marche diverse ci possono essere qualche variazione nelle quote...quindi alla fine ci sono parametri di rifetimento...poi è normale andare a lavorare su pipa, altezza sella, ecc. ecc.
 

nemorino

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l'altezza tot è un parametro che potremmo definire "contenitore"...
ma non è sufficiente a definire la geometria di telaio
(specifico geometria e non taglia) di cui si può necessitare...
bisogna guardare come è fatto il contenitore al tuo interno (antropometria completa: altezza, spalle, cavallo, femore, tibia, tronco, avambraccio, braccio)
e quanto questa contenitore è elastico (test estensivi e relative capacità estensive)...
a seconda di come variano tutti questi parametri, varierà l'assetto e quindi il telaio ottimale...
inoltre attenzione a riferirsi alla taglia
(taglia = parametro "contenitore" del telaio... bisogna guardare come si sviluppa la specifica geometria del telaio preso in esame)...
da marchio a marchio, da modello a modello, a parità di taglia la geometria del telaio corrispondente può essere molto diversa e più o meno adeguata alla struttura antropo-estensiva presa in esame

i pro possono permettersi in alcuni casi telai più compatti perchè fanno tante ore in sella e curano tanto l'elasticità della schiena...
questo gli permette di sostenere dislivelli sella/manubrio importanti senza incorrere in problemi (dolenzie/patologie)
o limitazioni (in particolare respiratorie o di tenuta sulla distanza)...
la possibilità di stare molto bassi davanti gli permette di usare telai più compatti perchè non necessitano di zone sterzo eccessivamente alte e il maggiore dislivello fa recuperare loro una certo allungo senza dover necessariamente allungare troppo l'attacco...
nel caso degli amatori spesso siamo nel caso opposto con posture potenzialmente "viziate" ed elasticità non esenti da blocchi/contratture...
oltre un certo numero di distanziali sotto l'attacco non si può andare
(limiti strutturali dello stelo forcella che con un attacco lungo e tanti distanziali potrebbe ritrovarsi a sostenere una "leva" flessionale eccessiva che potrebbe portare a frattura dello stelo forcella in caso di forte sollecitazioni sull'anteriore)...
di solito è bene non andare oltre uno stack di 50mm tra piano superiore tubo sterzo e piano inferiore morsetto attacco

ogni caso va valutato nello specifico della sua struttura antropo-estensiva...
due strutture simili ma diversamente estensibili non avranno il medesimo assetto e quindi il medesimo telaio ottimale

proprio per guardare oltre i parametri "contenitore" e vedere tutto più nello specifico, sviluppo gli "assetti advanced" sulla specifica bici per lo specifico atleta...
mi permette di dirvi come sarete messi al mm sulla specifica bici (geometria) con la specifica componentistica (lunghezza/angolo attacco, larghezza/reach/drop manubrio, numero distanziali sotto l'attacco, offset/lunghezza reggisella, centro anatomico sella, pedali, comandi/lunghezza pedivella gruppo), potendovi così consigliare al meglio

un consiglio...
troppo spesso lo sottovalutate...
ragazzi cercate sempre ogni giorno di dedicare un pò di tempo allo stretching...
la bici è sport potenzialmente "compressivo"...
allungare per benino tutti i distretti muscolari con la giusta cura e costanza vi permette di avere muscoli più elastici e meglio irrorati/ossigenati...
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Sagge parole!
 

nemorino

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24 Febbraio 2009
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Trek Emonda SLR
hai ragione...però non è che uno alto tra 1,77-1,80 può pedalare su una 52 o 58!!! pur riconoscendo che tra marche diverse ci possono essere qualche variazione nelle quote...quindi alla fine ci sono parametri di rifetimento...poi è normale andare a lavorare su pipa, altezza sella, ecc. ecc.

Più che altro il fatto è che la gente spesso si basa solo su lunghezza senza guardare quantomeno l'angolo piantone

Per fare un esempio nemmeno tanto assurdo, ipotizzando un'altezza sella di 75cm, una 56 con piantone 72 risulta più corta di una 54 con angolo 74

Come scritto sopra la 54h2 è 73.7 e corrisponde ad un 55 abbondante di altre marche con piantone 73

C'è poi da dire che alcuni brand indicano delle geometrie la cui precisione è tutt'altro che valida (es. Cervelo serie R le cui geometrie sono strane, tutti o quasi si trovano lunghi e finiscono per accorciare attacco e prendere reggisella senza arretramento).
 

bagongo

Scalatore
12 Aprile 2007
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125
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pistoia
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BMC slr01 2014
Io sono 186 e sto benissimo su 58h1 con attacco da 120...

Che telaio "divertente" che è questo 7s...favoloso!!! Stamani dopo quasi 2h di "sofferenze" per terminare test ftp..ho trovato le energie per allungare 40' in piano proprio per il piacere di pedalare..insomma divertimento puro..è perfetta..con le 38mm leggere risulta una bici pronta per tutti i terreni..leggera e pronta in salita. Piantata e filante in piano..esteticamente mi piace da matti con il lucido nero/silver e le rifiniture curatissime..

Manca solo la ciliegina sulla torta e poi diventa bici dei sogni 2013..il kit batteria interna del di2..in arrivo nei prox giorni..
 

JFB'07

Apprendista Scalatore
22 Novembre 2006
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hai ragione...però non è che uno alto tra 1,77-1,80 può pedalare su una 52 o 58!!! pur riconoscendo che tra marche diverse ci possono essere qualche variazione nelle quote...quindi alla fine ci sono parametri di rifetimento...poi è normale andare a lavorare su pipa, altezza sella, ecc. ecc.

CIAUUU bicimix

la biomeccanica applicata al ciclo parte dal principio che è la bici che deve potersi adattare all'atleta e non il contrario...
se si ragiona a livello di "contenitore" altezza tot atleta vs taglia telaio, questo ragionamento può dare un indicazione di massima fino a quando abbiamo una struttura normolinea (quindi proporzionata) con capacità estensive buone...
con strutture più sproporzionate o più o meno sciolte le cose si possono notevolmente complicare e non è più questione di taglia ma di specifica geometria...
TREK per esempio offre fondamentalmente tre geometrie con il MADONE H1 e H2 e con il DOMANE (che potremmo definire una geometria H3)...
a parità di taglia troviamo 3 geometrie che passano da una struttura più lunga e bassa a una più corta e alta (la DOMANE per rialzare il telaio, oltre al tubo sterzo più alto, sfrutta anche un BBdrop più alto, che abbassa il piano sella rispetto agli assi ruota e quindi rispetto al piano superiore del tubo sterzo)...
analizzando un atleta e la sua struttuta antropo-estensiva si valuta quale di queste 3 geometrie è la più idonea o se eventualmente tutte e tre in taglie/geometrie diverse possano andare bene e con quali soluzioni specifiche

una bici biomeccanicamente vicina alla vostra struttura risulterà funzionale ma anche elegante nelle proporzioni...
nell'ottenere questo mix sta la differenza tra guardare il "contenitore" e analizzare cosa contiene il "contenitore"

CIAUUU

Juri

 

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camoscio d'oro

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4 Novembre 2010
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Pontedellolio (PC)
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Bianchi Specialissima Comp
Presentata la giovane squadra "Bontrager cycling team".
Speed concept, domane e si intravedono anche le madone
 

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