Tour 1998: la lista del Senato francese

ElMic

Apprendista Cronoman
3 Luglio 2008
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Lo conosco, è delle mie parti.
Un ragazzo simpatico e divertente.
Ha chiuso il negozio di biciclette perché era pieno di debiti.
Da circa un anno fa l'accompagnatore in bici in scandinavia (si avete letto bene)
Le voci sul suo conto in zona sono sempre state torbide.
Da quel che si dice (ma le chiacchiere contano poco) difficilmente era pulito pulito.
Una cosa è certa, lui nel 1998 ha preso una fregatura immensa perché non era un leader e non contava nulla nell'associazione ciclisti. Hanno preso lui perché nessuno lo proteggeva, ha perso la maglia a pois, il premio in denaro, i premi dello sponsor, il contratto per l'anno successivo e tutte le kermesse...vi rendete conto che a lui gli è costato quasi un miliardo di lire mentre ad altri andata più che bene?? :bua:

Rodolfo Massi detto "Il farmacista" era sicuramente pulito....;pirlùn^
La squadra "Casino" faceva la spesa in Svizzera via Rolf Jaermann per distribuire il doping nel gruppo.
 

89stefano89

Apprendista Passista
3 Giugno 2012
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nessuna... ancora
ora, c´e´una cosa che non mi quadra affatto.
si é sempre saputo e ci hanno detto tutti ch eil doping danneggia gravemente la salute, vuoi quella o questa sostanza creava queste o quelle controindicazioni.

ora, a parte pantani che ha avuto un trascorso infelice io mi chiedo: questi atleti bombati come cavalli da corsa clandestina, stanno avendo effetti collaterali?

ci rendiamo conto che questa gente moltiplicava le porprie forze grazie a delle sostanze? non pensate anche voi che siamo di fronte a delle cavie?
pensiamo alle case farmaceutiche, potrebbero fare i milioni vendendo megapozzioni magiche da somministrare a militari o comunque personaggi sottoposti a carichi di lavoro enormi.

mi fa schifo leggere che i miei miti dell´infanzia erano tutti dei mezzi truffatori, ma grazie a quelle tecniche si creano super-atleti, scientificamente parlando é mostruoso, siamo ai livelli di frankenstein
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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Specialized sworks sl6
giusto, ma alcuni nomi nell'ambiente sono sempre stati rimarcati come quelli di atleti "anomali", ossia in quel contesto, non intaccati dal sistema (emo)doping. Dev'essere stato oltre che arduo (le prestazioni si erano impennate vertiginosamente) anche tremendamente umiliante e deprimente passare da buoni atleti a ultime ruote del gruppo. Almeno in questo senso un pò di chiarezza andrebbe fatta per cercare di rimarcare chi, eventualmente, ha subito queste ingiustizie. Senza stravolgere le classifiche, non ha alcun senso perché allora la maggior parte delle classifiche nel nostro, come in altri sport, sarebbero da revisionare, più o meno radicalmente (consiglio la lettura del libro "Drug games").

certamente i nomi dei pochi "puliti" dovrebbero essere fatti,pienamente d'accordo
 

posse

Maglia Iridata
14 Ottobre 2008
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Cervelo R3
ora, c´e´una cosa che non mi quadra affatto.
si é sempre saputo e ci hanno detto tutti ch eil doping danneggia gravemente la salute, vuoi quella o questa sostanza creava queste o quelle controindicazioni.

ora, a parte pantani che ha avuto un trascorso infelice io mi chiedo: questi atleti bombati come cavalli da corsa clandestina, stanno avendo effetti collaterali?

ci rendiamo conto che questa gente moltiplicava le porprie forze grazie a delle sostanze? non pensate anche voi che siamo di fronte a delle cavie?
pensiamo alle case farmaceutiche, potrebbero fare i milioni vendendo megapozzioni magiche da somministrare a militari o comunque personaggi sottoposti a carichi di lavoro enormi.

mi fa schifo leggere che i miei miti dell´infanzia erano tutti dei mezzi truffatori, ma grazie a quelle tecniche si creano super-atleti, scientificamente parlando é mostruoso, siamo ai livelli di frankenstein

questo non torna nemmeno a me
per es. sono basito da come uno che l'ha scampata con il cancro si facesse di tutto di più e più ce n'era meglio era..
comunque da quel che so da racconti di ben informati molti ex hanno problemi vari ma non lo dicono
 

mach1

Passista
4 Marzo 2010
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"a screditare gli ex corridori per dei fatti risalenti a più di 15 anni fa."
http://www.tuttobiciwe b.it/index.php?page=news&cod=60764&tp=n

Ridicoli, più dell'UCI. "Screditare?!?!"

gesù, bugno in sta foto

http://www.tuttobiciwe b.it/showimg.php?cod=60764&resize=10&tp=n

è uguale a

1700209-v_for_vendetta4.jpg


sta a vedere che mo si incazza va all'uci e fa una strage :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
 

diegm8

Novellino
3 Maggio 2013
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da corsa
ora, c´e´una cosa che non mi quadra


pensiamo alle case farmaceutiche, potrebbero fare i milioni vendendo megapozzioni magiche da somministrare a militari o comunque personaggi sottoposti a carichi di lavoro enormi.

Non so dove, ma avevo letto che è una realtà. Molti reparti speciali usano varie sostanze dopanti per essere al 200% quando vanno in missione. Per soldati normali non ne vale la pena perchè troppo costoso.
 

mach1

Passista
4 Marzo 2010
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Dice in sintesi le stesse cose che ha detto l'associazione dei corridori europea e dice poi questo:

Domanda: Lei faceva parte di quel passato dove molti,
campioni e gregari, hanno fatto pesante uso di
doping. Perché? Non si poteva gareggiare senza
doping?


Risposta: Chi si dopava? Chi l’ha detto che c’è stato un
pesante ricorso al doping? Ci sono prove a riguardo
di quello che sta dicendo?

aldilà del personaggio che mi sta pure simpatico l'ho sempre detto che bugno rappresentante dei corridori non è una figura credibile.
 

UsPostalService

Apprendista Velocista
15 Ottobre 2012
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Texas
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Lance Armstrong
ora, c´e´una cosa che non mi quadra affatto.
si é sempre saputo e ci hanno detto tutti ch eil doping danneggia gravemente la salute, vuoi quella o questa sostanza creava queste o quelle controindicazioni.

ora, a parte pantani che ha avuto un trascorso infelice io mi chiedo: questi atleti bombati come cavalli da corsa clandestina, stanno avendo effetti collaterali?

ci rendiamo conto che questa gente moltiplicava le porprie forze grazie a delle sostanze? non pensate anche voi che siamo di fronte a delle cavie?
pensiamo alle case farmaceutiche, potrebbero fare i milioni vendendo megapozzioni magiche da somministrare a militari o comunque personaggi sottoposti a carichi di lavoro enormi.

mi fa schifo leggere che i miei miti dell´infanzia erano tutti dei mezzi truffatori, ma grazie a quelle tecniche si creano super-atleti, scientificamente parlando é mostruoso, siamo ai livelli di frankenstein

Eh ma sono tanti che in un modo o nell'altro hanno avuto problemi o effetti collaterali.
Oltre a Pantani ed Jimenez, come scordare Vandenbroucke, ora Gaumont.
Vi ricordate di Zanette?
E nel passato le morti dovute a problemi cardiaci erano ancora di più.

Ora non voglio fare un minestrone e collegare tutte queste morti al doping però è indubbio che fossero tutti corridori giovani.
 

posse

Maglia Iridata
14 Ottobre 2008
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Cervelo R3
Chi ha detto che non possono difendersi? Mi sembra che NESSUNO di quelli citati abbia detto "no, io no", anzi ho letto una confessione (secondo me una presa in giro dato che dice di essersi dopato solo al Tour 98:rosik:) di O'Grady.

se escono anche i test degli anni successivi ne farà una all'anno.. :-)
comunque un interessante commento al link che avevi postato
http://www.tuttobiciwe b.it/index.php?page=news&cod=60764&tp=n
è questo

Osservate meglio il fenomeno nel complesso
Giovedì 25/7/2013 ruotone
Da qualche tempo leggiamo questo tormentone della "retroattività" da rendere regola.
L'idea della retroattività prolungata potrà apparire ad alcuni come qualcosa di forte, di veramente deterrente. In realtà è solo una parziale ed apparente soluzione che rischia di fare più danni e confermare un sistema ipocrita (inteso come entità di persone e ruoli) che è la vera cellula metastasi dell'intero problema.
Può essere un deterrente per l'atleta, certo, ma non mi convince per nulla. E dirò perché.
Il deterrente può apparire formidabile per chi vive di antidoping (limitato ai ciclisti), ma certamente non è un deterrente per tutto il contorno (chi ci guadagna davvero), che resiste e prospera attorno agli atleti, tutti gli atleti e di tutto lo sport.

Se un atleta oggi formidabile è stato "curato", quando fra sei-otto anni emergeranno i suoi peccati chi pagherà?
Lui e soltanto lui, magari pagando pure con la propria salute più avanti.
Ma tutto il codazzo di markettari, procuratori avrà incassato un bel malloppo nel frattempo e lo avrà messo a frutto per allargare il campionificio e magari pagare perché qualche occhio si chiuda dove va chiuso e dove si parlerà per l'ennesima volta di "sport finalmente pulito".

E il sogno di tanti ragazzi continuerà, ovviamente nello sport "pulito" (per sei anni almeno).
I ragazzi atleti-marionetta cambieranno, qualcuno di loro entrerà nel sistema, ma i grandi burattinai del sistema resteranno, magari pronti alla prossima ennesima amnistia per perdonare coloro che avranno nel frattempo sbagliato.

Tornando in tema, per quali e quanti sport andrebbe in vigore questa retroattività?
Stranamente ed ancora una volta, il ciclismo fa da cavia a livello mondiale. Il senato francese ha in pratica "indirettamente" divulgato una lista che non avrebbe mai avuto la possibilità di divulgare, perché quegli esami ex post non potevano prevedere la controanalisi.
Ci sono però in giro altri "campioni per analisi" che invece possono essere rianalizzati, come affermato dal nostro più prestigioso dirigente antidoping italiano, il prof. Fabio Pigozzi (relatore della tesi di laurea di Renato Di Rocco), che in una intervista al Corriere (http://archiviostorico.corriere.it/...20_8be0d9b6-d96d-11e2-99cf-8166d752c4b3.shtml) affermò quanto segue:
«Non serve il mitra, ma il fucile di precisione. L'importante non è la quantità, ma la qualità dei controlli, cioè indirizzarli verso l'atleta o la disciplina che è più a rischio.
...
Da dieci anni i controlli sono stoccati a Losanna, tutti i campioni possono essere rianalizzati. Questo è comunque un importantissimo deterrente».

Secondo voi i campioni stoccati a Losanna saranno mai rianalizzati? O saranno rianalizzati solo quelli degli atleti a rischio delle discipline a rischio?
E chi lo dice quali sono le discipline a rischio?
Il prof. Fabio Pigozzi è lo stesso di Villa Stuart dove famosi calciatori vengono sottoposti a terapie geniche con le staminali per recuperare?
E' lo stesso Pigozzi ex medico sociale della mitica Roma degli anni 90?
Che sarà mai? Solo piccoli conflitti di interesse!

Ps. chi crede che voi abbiate l'anello al naso? Bugno o quel sistema al quale i nostri dirigenti partecipano distruggendo il nostro sport per loro personale interesse?
Apriamo gli occhi e lasciamo perdere le autoflagellazioni.
 

posse

Maglia Iridata
14 Ottobre 2008
12.598
381
tra bologna e la montagna
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Bici
Cervelo R3
L'EPO raddoppia solo le prestazioni,non te le da,se nessuno si sarebbe preso l'epo nel 98 vinceva lo stesso Pantani

carissimo, mi pare che tu abbia 14 anni vero?
ti posso consigliare di lasciar stare, non perdere tempo in queste inutili polemiche che appassionano noi ultra 30enni che oramai abbiamo una vita piu' o meno impostata? tu hai la vita davanti, pensa ad altro, davvero

PS: e magari, tra le altre cose, leggi una grammatica italiana, puo' sempre servire
 
2 Aprile 2013
766
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Bici
in cerca!
Stessa situazione mia,le imprese di Marco mi hanno fatto avvicinare al Ciclismo,e sapere ora che era tutto finto,mi distrugge.

a mè non distrugge..lo sapevo da anni e anni che nel ciclismo certe prestazioni non sono normali,dai parliamoci chiaro:non ci vuole un genio..
non cascate dal pero...
a noi il ciclismo piace..e quindi si è chiuso un occhio!!o-o
 

89stefano89

Apprendista Passista
3 Giugno 2012
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nessuna... ancora
questo non torna nemmeno a me
per es. sono basito da come uno che l'ha scampata con il cancro si facesse di tutto di più e più ce n'era meglio era..
comunque da quel che so da racconti di ben informati molti ex hanno problemi vari ma non lo dicono

infatti pensavo proprio a quello!
effettivamente essere campioni di ciclismo e poi dichiarare di avere malattie facilmente collegabili al doping effettivamente sarebbe un tantino stupdio!

Non so dove, ma avevo letto che è una realtà. Molti reparti speciali usano varie sostanze dopanti per essere al 200% quando vanno in missione. Per soldati normali non ne vale la pena perchè troppo costoso.

mi riferivo infatti ai corpi speciali.
daltronde mio papá mi raccontava che ai suoi tempi c´era il "punturone" un megaintruglio che veniva fatto appena si cominciava la naia, ce ne fosse uno che in quei 15 mesi si fosse preso un raffreddore! (tranne mio papá che per quell´intruglio ci ha quasi lasciato le scorze)
non so se esiste ancora, comunque credo che la medicina abbia abbodantemente sfondato i limiti umani gia da molti anni.

poi c´e´ anche da dire, io ovviamente non sono dopato, peró arrivo la sera che mi faccio il mio magnesio, la mia vitamina c, il mio ferro questo e quell´altro, ok non sono stimolanti ma non é certamente roba naturale!!
infine una mia cara amica lavora in farmacia, mi raccontava di ragazzini (facce che non si vedono dalle nostre parti) che si presentano in tutina a comprare degli integratori di ferro, una volta mi raccontó di uno, sui 16 anni che gli chiese che ago usare per assumerli.... peccato fossero per uso orale
 

Themenphis

Apprendista Passista
19 Maggio 2013
834
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Trevis
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Bici
GIANT TCR 1
Il ciclismo come qualsiasi altro sport, come molta gente che ci circonda.
Ci son rimasto quando ho scoperto che si dopavano anche i tiratori di precisione per abbassare i battiti cardiaci e avere meno vibrazioni nel mirino :wacko:

Il doping è nella natura dell'uomo, onore e gloria a quelli che hanno gareggiato onestamente, si consolino con il fatto che non si sono rovinati la salute.
Anche se penso non ci sia di peggio che sapere d'esser stati battuti da qualcuno che ha gareggiato al di sopra delle regole.
 

ANTOXR

Pedivella
24 Maggio 2013
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10
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BIANCHI
carissimo, mi pare che tu abbia 14 anni vero?
ti posso consigliare di lasciar stare, non perdere tempo in queste inutili polemiche che appassionano noi ultra 30enni che oramai abbiamo una vita piu' o meno impostata? tu hai la vita davanti, pensa ad altro, davvero

PS: e magari, tra le altre cose, leggi una grammatica italiana, puo' sempre servire

In Grammatica ho 10 a scuola :mrgreen: ma naturalmente seguirò il tuo consiglio
 

Ser pecora

Diretur
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16 Aprile 2004
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dove capita
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In realtà è solo una parziale ed apparente soluzione

Per me è parziale, ma per niente "apparente". E' una cosa che ha un suo senso, ma che evidentemente va integrata.
In primis, a mio parere, proprio dalla possibilità di tutelare chi "parla" e soprattutto da una legislazione uniformata tra i vari paesi.

E cmq non è che si tratta di "autoflagellazioni"....basterebbe per l'appunto ricordarsi che in sostanza si tratta di reati penali. Cosa che chi scrive solo con la testa al fenomeno sportivo sembra spesso dimenticare.

A nessuno sano di mente verrebbe da dire "ah, hanno arrestato uno per omicidio dopo 7 anni...allora riesumiamo la salma di...etc..".