Tradizionale o compact?

[nemorino]

Io sono appena passato dal 50-34 al 52-36 abbinati entrambi al 12-27 solo per aumentare lo sviluppo metrico del rapporto più lungo e poter spingere in discesa e/o falsopiano.

Con il 52-12 mi trovo alla grande, il 36-27 è di poco più duro del 34-27 e quindi alla fine ho trovato quello che cercavo

Cambiare guarnitura da standard a compact, come detto, può avere senso solo se:

Si vogliono avere rapporti massimi/minimi più leggeri o duri (e lo stesso scopo si può ottenere sostituendo pacco pignoni laddove possibile)

si vuole avere un salto di rapportatura più o meno evidente (14 denti contro i 16) nel passare da una corona all'altra...

Per il resto non cambia, di fatto nulla

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[giampy63]

Ripeto la mia domanda

Che differenza vi aspettate fra un 39x23 e un 34x20
(per favorere evitate la simpatica risposta "9 millimetri")

Prima di tutto dovrebbero essere montati su bdc uguali per fare un paragone. In teoria con il 34/20 dovresti durare meno fatica rispetto all'altro che pero ti permetterebbe una pedalata piu rotonda... il tutto con differenze minime e impercettibili ai piu. La grande differeza la fanno le sensazioni. Se ti trovi meglio con l'uno o con l'altro solo tu puoi dirlo. Ognuno puo provare sensazioni pregi e difetti diversi rispetto ad altri.

Perchè la soluzione 53-39 con pacco pignoni 11-23 mi sembra per chi ha la gamba non buona ... di più.

Confermo ci vuole la gamba buonissima. Ed infatti io monto sulla prima bici il 53/39 con dietro 11/20. E non ho certo la gamba buona, anzi l'esatto opposto, e solo colpa di un meccanico (grande amico e burlone ) che nel montarmi il pacco pignoni deve avermi scambiato per suo cugino...un certo Diego di Donoratico.

 

[mlv]

Prima di tutto dovrebbero essere montati su bdc uguali per fare un paragone. In teoria con il 34/20 dovresti durare meno fatica rispetto all'altro che pero ti permetterebbe una pedalata piu rotonda... il tutto con differenze minime e impercettibili ai piu. La grande differeza la fanno le sensazioni. Se ti trovi meglio con l'uno o con l'altro solo tu puoi dirlo. Ognuno puo provare sensazioni pregi e difetti diversi rispetto ad altri.





Confermo ci vuole la gamba buonissima. Ed infatti io monto sulla prima bici il 53/39 con dietro 11/20. E non ho certo la gamba buona, anzi l'esatto opposto, e solo colpa di un meccanico (grande amico e burlone ) che nel montarmi il pacco pignoni deve avermi scambiato per suo cugino...un certo Diego di Donoratico.

Che simpatico burlone, il tuo meccanico.
Immagino che ora, quando sei su una salita al 10% con il 39-20, tutti i tuoi pensieri e le tue citazioni/imprecazioni si rivolgano a lui !!

 

[nemorino]

Prima di tutto dovrebbero essere montati su bdc uguali per fare un paragone. In teoria con il 34/20 dovresti durare meno fatica rispetto all'altro che pero ti permetterebbe una pedalata piu rotonda... il tutto con differenze minime e impercettibili ai piu. La grande differeza la fanno le sensazioni. Se ti trovi meglio con l'uno o con l'altro solo tu puoi dirlo. Ognuno puo provare sensazioni pregi e difetti diversi rispetto ad altri.





Confermo ci vuole la gamba buonissima. Ed infatti io monto sulla prima bici il 53/39 con dietro 11/20. E non ho certo la gamba buona, anzi l'esatto opposto, e solo colpa di un meccanico (grande amico e burlone ) che nel montarmi il pacco pignoni deve avermi scambiato per suo cugino...un certo Diego di Donoratico.

Impossibile a mio avviso sentire differenze anche di sensazioni... Sono la stessa cosa.

Poi se nelle sensazioni sono comprese le suggestioni, allora ok.

 

[VM67]

Io ho sempre avuto guarnitura 53/39 e sono da poco passato a pignoni 11/23 (avevo 12/28). La differenza la sento eccome, con il 39-28 andavo così agile che non lo usavo quasi mai. Il fatto che vai meglio in effetti è strano, anche se bisogna dire che dipende tutto dalle condizioni del momento e da variabili come vento/novità/stato d'animo ecc.

Eh, dipende dove pedali... se fai tanti km di salita, magari dura, il 39/28 (2.975mt) o 34/25-24 (2.905-3.026mt) sono decisamente utilizzati e utili per non saltare!

 

[green dolphin]

Prima di tutto dovrebbero essere montati su bdc uguali per fare un paragone. In teoria con il 34/20 dovresti durare meno fatica rispetto all'altro che pero ti permetterebbe una pedalata piu rotonda... il tutto con differenze minime e impercettibili ai piu. La grande differeza la fanno le sensazioni. Se ti trovi meglio con l'uno o con l'altro solo tu puoi dirlo. Ognuno puo provare sensazioni pregi e difetti diversi rispetto ad altri.





Confermo ci vuole la gamba buonissima. Ed infatti io monto sulla prima bici il 53/39 con dietro 11/20. E non ho certo la gamba buona, anzi l'esatto opposto, e solo colpa di un meccanico (grande amico e burlone ) che nel montarmi il pacco pignoni deve avermi scambiato per suo cugino...un certo Diego di Donoratico.

Che bello scoprire che esiste un pacco pignoni 11-20. Ed io che ero rimasto all'11-21...

Altrettanto illuminante sapere della pedalata rotonda infulenzata dai denti delle corone

Ma non ce ne erano già abbastanza di topic e diatribe su guarniture standard e compatte? Se chi ha scritto il topic ha detto di trovarsi meglio e riuscire a far più velocità con l'11-23 significa che la pendenza della salita è tale non giustificare l'agilità, che sarebbe più dispendiosa.

Certo che un rapporto più lungo si può benissimo ricreare con il 34, od il 36, od il 38 oppure il 39, utilizzando adeguatamente la scala dei pignoni per creare lo sviluppo metrico e la cadenza adeguata.

Amen. Non credo ci sia molto da aggiungere.

 

[alexilsecco]

Se con il 39/23 ti sei trovato meglio, ed hai una compact, utilizza il 34/20 per ottenere lo stesso sviluppo metrico (o quasi). Non hai bisogno di cambiare nulla, devi solo scalare pignone:

La cadenza che ho scelto è indicativa per una salita, non influisce in alcun modo sullo sviluppo naturalmente.

 

[giampy63]

Che simpatico burlone, il tuo meccanico.
Immagino che ora, quando sei su una salita al 10% con il 39-20, tutti i tuoi pensieri e le tue citazioni/imprecazioni si rivolgano a lui !!

Infatti in attesa che mi arrivi il 12/27 o qualcosa di simile esco solo con il "muletto" che ha rapporti piu umani (almeno per me).

Impossibile a mio avviso sentire differenze anche di sensazioni... Sono la stessa cosa.

Poi se nelle sensazioni sono comprese le suggestioni, allora ok.

Piu o meno è la stesso cosa... come quando uno dice "mi sembrava di andare meglio con..."

Che bello scoprire che esiste un pacco pignoni 11-20. Ed io che ero rimasto all'11-21...


Altrettanto illuminante sapere della pedalata rotonda infulenzata dai denti delle corone

Dal momento che non lo uso mai non sono sicuro ma pensavo che essendo un record 10v con l'undici avesse come massimo il 20 a meno che non salti dal 19 al 21... se trovo due minuti ci guardo. (50 anni e 120 kg ... come detto usato pochissimo)

Illuminante non credo proprio è cosa risaputa che la guarnitura piu grande favorisce la rotondita e fluidita della pedalata... anche se come ho detto a mio avviso che nn sono un finissimo pedalatore sono cose parecchio teoriche.

 

[never give up!]

Infatti in attesa che mi arrivi il 12/27 o qualcosa di simile esco solo con il "muletto" che ha rapporti piu umani (almeno per me).



Piu o meno è la stesso cosa... come quando uno dice "mi sembrava di andare meglio con..."




Dal momento che non lo uso mai non sono sicuro ma pensavo che essendo un record 10v con l'undici avesse come massimo il 20 a meno che non salti dal 19 al 21... se trovo due minuti ci guardo. (50 anni e 120 kg ... come detto usato pochissimo)

Illuminante non credo proprio è cosa risaputa che la guarnitura piu grande favorisce la rotondita e fluidita della pedalata... anche se come ho detto
a mio avviso che nn sono un finissimo pedalatore sono cose parecchio teoriche.

su quali basi teoriche si basa questo?

 

[green dolphin]

Illuminante non credo proprio è cosa risaputa che la guarnitura piu grande favorisce la rotondita e fluidita della pedalata... anche se come ho detto a mio avviso che nn sono un finissimo pedalatore sono cose parecchio teoriche.

Prima di dire che una cosa tale è risaputa bisogna sentire che ne parlano anche i muri, non solo i ciclisti per le strade (che non credo lo facciano).

Poi tu parli impropriamente di guarnitura: la guarnitura è quell'insieme dato da pedivelle+spider e corone, quindi non si capisce cosa possa essere una guarnitura più grande. Pedivelle più lunghe? Corone con più denti? Braccio di leva maggiore/minore dato dal giro bulloni differente?

Cercherei di parlare di cose tangibili, col sentito dire si potrebbe scrivere un romanzo

 

[mlv]

Infatti in attesa che mi arrivi il 12/27 o qualcosa di simile esco solo con il "muletto" che ha rapporti piu umani (almeno per me).

Io ho il 53-39 con pacco pignoni 12-27 ... e già così (almeno per me) è molto difficile quando la salita ha punti oltre l'8-9%.
Mi posso immaginare la sofferenza con l'11-20. :afraid:

P.S. io se fossi in te ... tanto che ci sei ... metterei il 12-28 o il 12-30 (ammesso che tu lo possa montare)

come dicevano i latini: "melius abundare quam deficere"

 

[sunboy]

di tradizonale c'è solo la bruschetta, tutto il resto è compact :asd:

 

[vaminga]

Illuminante non credo proprio è cosa risaputa che la guarnitura piu grande favorisce la rotondita e fluidita della pedalata... anche se come ho detto a mio avviso che nn sono un finissimo pedalatore sono cose parecchio teoriche.

Cosa risaputa.... diciamo leggenda metropolitana!!!
A parità di rapporto (denti motiplica/denti pignone) e a parità di lunghezza delle pedivelle non cambia assolutamente nulla (a parte le suggestioni).
Se mai, volendo cercare il super pelo nell'uovo, sapevo di una ricerca che aveva verificato un lievissimo vantaggio (una lievissima riduzione di attriti meccanici se non ricordo male) usando un maggior numero di denti... ma si trattava di effetti irrisori.

 

[giampy63]

Prima di dire che una cosa tale è risaputa bisogna sentire che ne parlano anche i muri, non solo i ciclisti per le strade (che non credo lo facciano).

Poi tu parli impropriamente di guarnitura: la guarnitura è quell'insieme dato da pedivelle+spider e corone, quindi non si capisce cosa possa essere una guarnitura più grande. Pedivelle più lunghe? Corone con più denti? Braccio di leva maggiore/minore dato dal giro bulloni differente?

Cercherei di parlare di cose tangibili, col sentito dire si potrebbe scrivere un romanzo

su quali basi teoriche si basa questo?

Cosa risaputa.... diciamo leggenda metropolitana!!!
A parità di rapporto (denti motiplica/denti pignone) e a parità di lunghezza delle pedivelle non cambia assolutamente nulla (a parte le suggestioni).
Se mai, volendo cercare il super pelo nell'uovo, sapevo di una ricerca che aveva verificato un lievissimo vantaggio (una lievissima riduzione di attriti meccanici se non ricordo male) usando un maggior numero di denti... ma si trattava di effetti irrisori.

Fermi fermi... concordo appieno con voi.Infatti avevo scritto "in linea teorica dovrebbe" e avevo aggiunto che io non ero mai riuscito a riscontrare tali differenze. Ci sono delle basi teoriche sulle quali nel tempo si sono originate delle leggende metropoltane che anche qui sul forum dilagano Da qui la frase "è cosa risaputa" con la quale non mi volevo a nessun titolo (ci mancherebbe altro) erigermi a professore o tuttologo. Mi sembrava strano che non aveste mai sentito parlare di queste "teorie". Mmagari qualcuno sosterra che sono verità provate sul campo. Certo non possiamo impedire a nessuno di credere di pedalare meglio in modo invece di un altro. Cercando su internet si trovano anche studi in merito e se non ricordo male qualcosa aveva fatto anche il centro Mapei.
Ripeto di essere i perfettamente d'accordo con voi tranne su di una cosa a parita di pedivelle non è proprio la stessa cosa avere lo stesso rapporto fatto con combinazioni diverse tra corone e rapporti infatti entrano in gioco i bracci di leva. E questo e fisicamente corretto e innegabile anche se a mio avviso stiamo parlando di cose di importanza secondaria.
Mi dispiace se ho dato l'idea di voler essere "quello bravo" cosa che assolutamente non era nelle mie intenzioni.

 

[vaminga]

......................Ripeto di essere i perfettamente d'accordo con voi tranne su di una cosa a parita di pedivelle non è proprio la stessa cosa avere lo stesso rapporto fatto con combinazioni diverse tra corone e rapporti infatti entrano in gioco i bracci di leva. E questo e fisicamente corretto e innegabile anche se a mio avviso stiamo parlando di cose di importanza secondaria.

Fisicamente l'effetto complessivo è identico! Certo che i bracci di leva sono (singolarmente presi) diversi, ma la componente complessiva è uguale.
Insomma, a parità di rpm e di rapporto... la velocità è la stessa, quindi identica è la potenza espressa (ovviamente a parità di tutte le altre condizioni).
Uguale potenza, uguali rpm, uguale forza applicata!!!

Come già detto l'unica differenza "pratica" va eventualmente ricercata nelle diverse condizioni di lavoro della catena/ingranaggi e (come detto sopra) pare sia stato verificato un lievissiomo vantaggio usando un maggior numero di denti, ma ripeto del tutto irrilevante (a meno di avere differenze enormi es. 90/45 anzichè 34/17!). Forse ti riferivi a questo quando dicevi che "non è proprio la stessa cosa", ma anche in pratica - come anche tu giustamente concludi- lo è!!
Ciao

 

[Mini4wdking]

No giampy63, ti sbagli, a parità di pedivelle è PROPRIO la stessa cosa avere lo stesso rapporto fatto con combinazioni diverse tra corone e pignoni, PERCHE' è proprio la fisica che ce lo dice, visto che il diverso braccio di leva fra pedivella e corona (supponiamo più piccola), è compensato ESATTAMENTE dal diverso braccio di leva fra pignone e centro del mozzo della ruota posteriore (proporzionalmente più piccolo).

Faccio un esempio per spiegare meglio: solleva un peso di 50 kg appoggiato su una leva (tipo "bilancia a due piatti", con il fulcro in mezzo) che è lunga un metro dove spingi con la mano, ed un metro dove è appoggiato il peso. Fai uno sforzo ESATTAMENTE di 50kgm (imprimi una coppia di 50kgm) per spostare il peso in su di un metro.
Ora solleva lo stesso peso di 50kg con una leva lunga MEZZO metro dove è appocciato il peso e MEZZO metro dove spingi con la mano.
Imprimi esattamente lo stesso sforzo di 50kgm. Spingendo la mano in giù di 10cm, il peso si alza sempre di 10cm SEMPRE con lo stesso sforzo del caso precedente. Spingendo la mano in giù di 1m, il peso si alza sempre di 1m SEMPRE con lo stesso sforzo del caso precedente.
OK?

 

[giampy63]

Fisicamente l'effetto complessivo è identico! Certo che i bracci di leva sono (singolarmente presi) diversi, ma la componente complessiva è uguale.
Insomma, a parità di rpm e di rapporto... la velocità è la stessa, quindi identica è la potenza espressa (ovviamente a parità di tutte le altre condizioni).
Uguale potenza, uguali rpm, uguale forza applicata!!!

Come già detto l'unica differenza "pratica" va eventualmente ricercata nelle diverse condizioni di lavoro della catena/ingranaggi e (come detto sopra) pare sia stato verificato un lievissiomo vantaggio usando un maggior numero di denti, ma ripeto del tutto irrilevante (a meno di avere differenze enormi es. 90/45 anzichè 34/17!). Forse ti riferivi a questo quando dicevi che "non è proprio la stessa cosa", ma anche in pratica - come anche tu giustamente concludi- lo è!!
Ciao

No giampy63, ti sbagli, a parità di pedivelle è PROPRIO la stessa cosa avere lo stesso rapporto fatto con combinazioni diverse tra corone e pignoni, PERCHE' è proprio la fisica che ce lo dice, visto che il diverso braccio di leva fra pedivella e corona (supponiamo più piccola), è compensato ESATTAMENTE dal diverso braccio di leva fra pignone e centro del mozzo della ruota posteriore (proporzionalmente più piccolo).

Faccio un esempio per spiegare meglio: solleva un peso di 50 kg appoggiato su una leva (tipo "bilancia a due piatti", con il fulcro in mezzo) che è lunga un metro dove spingi con la mano, ed un metro dove è appoggiato il peso. Fai uno sforzo ESATTAMENTE di 50kgm (imprimi una coppia di 50kgm) per spostare il peso in su di un metro.
Ora solleva lo stesso peso di 50kg con una leva lunga MEZZO metro dove è appocciato il peso e MEZZO metro dove spingi con la mano.
Imprimi esattamente lo stesso sforzo di 50kgm. Spingendo la mano in giù di 10cm, il peso si alza sempre di 10cm SEMPRE con lo stesso sforzo del caso precedente. Spingendo la mano in giù di 1m, il peso si alza sempre di 1m SEMPRE con lo stesso sforzo del caso precedente.
OK?

Non essendo un fisico e non avendo sufficentemente riflettutto sulle forze in gioco mi fido ciecamente delle vostre spiegazioni e anzi vi ringrazio per avermi fatto apprendere una cosa che avevo sempre considerato diversa sulla base di quanto (a questo punto erroneamente) avevo letto o peggio ancora sentito dire.
Mi consolo con il fatto che allora rimaneva valida la mia sensazione di non aver mai sentito differenze.


Che figura meschina, pensare che nella mia vita la fisica e stata una costante.
Potrete mai perdonarmi?

 

[never give up!]

Non essendo un fisico e non avendo sufficentemente riflettutto sulle forze in gioco mi fido ciecamente delle vostre spiegazioni e anzi vi ringrazio per avermi fatto apprendere una cosa che avevo sempre considerato diversa sulla base di quanto (a questo punto erroneamente) avevo letto opeggio ancora sentito dire.
Mi consolo con il fatto che allora rimaneva valida la mia sensazione di non
aver mai sentito differenze.


Che figura meschina, pensare che nella mia vita la fisica e stata una costante.
Potrete mai perdonarmi?

NO

 

[Golino P.]

Salve un consiglio secondo voi quale è la migliore scelta di quelle sopra indicate faccio tt salita e quest'anno voglio cimentarmi in qualche gf percorro circa 12000 km annui la cassetta sono 11v ho sempre usato 53-39

 

[abanico]

Salve un consiglio secondo voi quale è la migliore scelta di quelle sopra indicate faccio tt salita e quest'anno voglio cimentarmi in qualche gf percorro circa 12000 km annui la cassetta sono 11v ho sempre usato 53-39

La questione da valutare è solo il confronto tra minimo e massimo rapporto che otterrai.
39:28=36:25,8
53:12=50:11,3

Morale: montando 50/36 con 25-11 avrai sia un rapporto minimo che un rapporto massimo leggermente più lunghi rispetto alla combinazione 53/39 28-12. A te le valutazioni del caso.