90Kg. meglio una tripla davanti o un semplice 28 dietro?
- Creatore Discussione Slimer84
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Zonzolo
Apprendista Passista
Non esageriamo, ho grande ammirazione per quanto riescono a fare certi scalatori, però un professionista forte, su una pendenza del 14%, disponendo di una VAM di circa 1700 m/ora sale mediamente a 12,3 km/ora.
Lasciamo perdere certi valori di VAM di oltre 1800 m/ora che si misuravano alcuni anni fa, abbiamo capito tutti come erano stati ottenuti.
In salita anche i professionisti migliori e più agili non superano comunque (pendenza permettendo) le 95-100 rpm, che sono valori molto elevati.
Questo naturalmente non vale per un singolo scatto, vedi il "frullino" di Froome sul Ventoux, durante il quale si possono raggiungere, per un breve periodo, valori più elevati.
Per mantenere una velocità di 16 km ora con un 36x30 occorrerebbe mulinare il rapporto a 108 rpm, per fare i 17 km/ora occorrerebbe raggiungere le 115 rpm.
Per inciso, un buon cicloamatore con una VAM di 1000 m/ora su una pendenza del 14% sale a 7,2 km/ora; usando un 34x29 avrà una frequenza di pedalata di circa 50 rpm...
Nei tratti al 20% deve solo cercare di sopravvivere finché non "spiana"...
Quindi, se si vogliono affrontare certe salite e certe pendenze, occorre montare i rapporti più agili che si riescono a trovare sul mercato.
Non per niente Contador sullo Zoncolan montò un cambio Apex a gabbia lunga, per poter usare un pignone da 32 denti!
sei stato molto preciso, mentre io ho sparato qualche numero giusto per rendere l'idea, niente di più.... tu però dici che anche Contador si era messo in condizione di usare un padellone da 32 denti, che Basso saliva ai 13kmh sullo Zoncolan e che anche un buon amatore con vam1000 dovrà stringere i denti per far girare un 34x29...
Però stiamo parlando di esempi comunque ben lontani da chi pone la questione, lontano anche dal "buon amatore vam1000"!
Quest'ultimo ha comunque un allenamento di fondo che gli consente di controllare e gestire lo sforzo che sta compiendo... una persona che riprende, magari dopo un bel pò di tempo, a praticare sport, questa facoltà non ce l'ha e la deve recuperare lentamente e in maniera graduale, esattamente come chi non ha mai corso e fa uno scatto di 50mt per prendere l'autobus al volo...se ce la fa senza morire allora vuol dire che si può iscrivere alla maratona il giorno dopo?
Il discorso dei rapporti avrebbe un senso se invece di due ruote la bici ne avesse quattro e non ci fosse il rischio di finire a terra per l'eccessiva lentezza nell'avanzare. Ma vale la pena un calvario del genere, solo per dire "in cima ci sono comunque arrivato"? io credo di no e torno a dire che la mia esperienza avuta a 15anni su una bici da passeggio mi ha fatto capire molte cose su che cosa è la bici e che cosa è lo sport:
a 15anni salita Sacra di San Michele (To)...10km al 6,5%... 3ore (di cui 2 a piedi)!!!
a 45anni Salita Sacra di San Michele (To)...10km al 6,5%... 45minuti...
le bici erano decisamente diverse...ma il rapporto usato era più o meno lo stesso...
Ho usato la tripla per anni. L'ho tolta quando ho potuto mettere un gruppo ad 11, con la compact ed il 29 dietro. Sei del Mugello quindi capirai di cosa parlo adesso: pesando 90 kg, col 32x27 ho dovuto fare un pezzo a piedi salendo da Barberino a Montecuccoli in direzione Vernio. Pesandone 80 ci salgo col 34x29, così come salgo su per Mangona, in direzione la Crocetta, da Barberino a Montepiano.
Ma non vado dappertutto. Non è vero che si va dappertutto, se potessi mettere un pignone più grande lo farei anche se adesso peso meno e sono più in forma.
Ti sconsiglio la tripla solo perchè devi cambiare tutto il gruppo. Se tu avessi già la tripla ti sconsiglierei la compact per lo stesso motivo. Ma ti consiglio il rapporto più corto che puoi montare.
Non è vero che si frulla a cadenze difficili da tenere, sul vero duro mi piacerebbe vedere in quanti arrivano a 60 rpm...e quelli che lo fanno non hanno idea di cosa voglia dire essere scarsi (magari solo momentaneamente). Io, se serve, salgo a 45 rpm e 6/7 kmh senza aver problemi di equilibrio, è un altro mito. Se vuoi andiamo insieme sulla salita che mi costringe a questo e te lo mostro. (O forse da qui si vede...http://app.strava.com/activities/65325591/analysis) Certo che su salite più agevoli a velocità più elevate si va meglio. Certo che se si può, certe salite è meglio farle al momento giusto. Altrettanto vero che un salvagambe serve sempre e che l'unico terreno che può mettere in difficoltà è la salita. In pianura e in discesa un modo si trova sempre, in salita non è detto, specie se si da retta a chi ha altre gambe. Se dovessi guardare chi mi supera, starei sul divano..è vero che se lo fanno a piedi un po' di cacca ci si sente ma è decisamente meglio che stare sul divano, sotto tutti i punti di vista.
Qualche uscita se ti va possiamo farla, ci divide solo qualche km al 15%
Non è che non condivida il tuo ragionamento, anzi... però a 6kmh non credo si possa dire in senso assoluto che non ci sono problemi di equilibrio. A maggior ragione per chi è alle prime armi e non ha ancora la disinvoltura di chi va in bici da sempre e ha ben altre sensibilità di guida. Ti sarà capitato sicuramente di affrontare salite molto ripide... molto spesso sono stradine strette, anche non perfettamente asfaltate dove ti tocca anche evitare delle buche, dove puoi incrociare altri veicoli, per non parlare di quando ti trovi l'asfalto umido, pieno di detriti e la ruota slitta e ti tocca correggere con il manubrio per non perdere l'equilibrio... a velocità molto basse diventa veramente difficile pedalare in maniera disinvolta senza rischiare di cadere... aggiungici anche gli sganci automatici (che sono l'incubo di molti di noi, non solo principianti) e il quadro è completo!
Faccio una strada come quella che descrivi, ogni volta che torno a casa
E' vero, non si può dire in senso assoluto che non ci sono problemi di equilibrio, come ho scritto, su salite meno ripide è ovvio che si procede in modo migliore. Allo stesso modo non si può dire in senso assoluto che non occorre mettere un rapporto leggero perchè tanto una cosa del genere è infattibile, improponibile, pazzesca. La storia della teoria dell'allenamento ciclistico, abbinata all'evoluzione tecnica, insegna che andare con rapporti più agili è meglio, per chiunque. Per chi ha un rapporto peso/potenza sfavorevole il vantaggio aumenta. Se la colpa del rapporto sfavorevole è mancanza di forza, il vantaggio aumenta ancora di più. Questo si, lo si può dire in senso assoluto, (anche se esiste chi ha uno stile che predilige il rapporto duro, sarebbe solo questione di abitudine trovarsi comunque meglio).
Dopodichè, consigliare a un principiante di evitare, per il momento, le salite davvero dure, laddove è possibile, è sempre e comunque un buon consiglio.
Mi spiace contraddirti x l'ennesima volta ma è proprio il contrario di quello che dici.
I watt sono espressione del lavoro dei muscoli (che sono coloro che consumano le kcal) e non c'è correlazione diretta con il numero di FC xció la tua frase è errata, prova ne é che il consumo di kcal di un nuotatore è mediamente di 300/h mentre x la corsa a piedi siamo oltre il doppio e la bici un po' meno.
Don Perigon
Maglia Iridata
- 1 Agosto 2013
- 14.046
- 2.532
- Bici
- Trek madone RSL /Trek madone 9 H2 /Madfiber /DT Swiss RRC dicut 46T /Spada oxygeno, breva 30 e 38
Volevo far notare che uno che fa un'uscita d'allenamento può montare un pacco pignoni secondo le proprie esigenze, magari perché deve far una sola salita comunque non ha problemi di spreco d'energie, mentre se una persona è in gara non può permettersi di sprecare tante energie in una salita o perché la gara continua per molti Km o perché arriva già stremato a questa salita perché precedentemente ha speso molto per avvantaggiarsi sugli altri e quindi monta un rapporto di riserva molto grande per consumar un minor numero d'energie in quel tratto di strada, ecco spiegate le scelte tecniche di un Basso o di un Contador. Questo l'ho imparato facendo GF onde ottimizzare il risultato finale e evitando possibili momenti di crisi
Non li mettono per risparmiare energia, ma solo per usare meno forza muscolare e far lavorare il sistema cardiocircolatorio.
Energia risparmiata da Basso? Direi pochissima dato che ha tenuto i 395 watt medi per tutta la salita.
Noi amatori forse lo facciamo per risparmiare energia, ma abbassiamo anche le cadenze di pedalata in quei casi
Energia risparmiata da Basso? Direi pochissima dato che ha tenuto i 395 watt medi per tutta la salita.
Noi amatori forse lo facciamo per risparmiare energia, ma abbassiamo anche le cadenze di pedalata in quei casi
Ho usato la tripla per anni. L'ho tolta quando ho potuto mettere un gruppo ad 11, con la compact ed il 29 dietro.
Ma non vado dappertutto. Non è vero che si va dappertutto, se potessi mettere un pignone più grande lo farei anche se adesso peso meno e sono più in forma.
Qualche uscita se ti va possiamo farla, ci divide solo qualche km al 15%
Quoto. NON si va dappertutto. ma NON dipende dalla guarnitura e neppure dai pignoni. dipende da noi, dalla nostra forma fisica, dal nostro allenamento ed in parte (non incide più di tanto, se non sul breve) dalla predisposizione a soffrire in salita.
ciao.
quindi basta mettersi in forma, allenarsi abbastanza e poi via tutti con lo scatto fisso? dai su...
Non capisco perchè ogni volta che qualcuno osa menzionare la tripla si scatena una bagarre del tipo si va, non si va, meglio il 28 o se non si sale a 1000 di VAM quella salita non fa per te.
Ma perchè, se uno vuole farsi una salita a 6km/h qual'è il problema? E non diciamo che a 6km/h non si sta in piedi. Ripeto, se uno ha già una compatta non ha senso spendere soldi per una tripla (secondo me) ma non diciamo che un pacco pignoni 12/32 è meglio o più "fashion" di una tripla che permette di avere meno salti e meno incroci di catena.
Ma perchè, se uno vuole farsi una salita a 6km/h qual'è il problema? E non diciamo che a 6km/h non si sta in piedi. Ripeto, se uno ha già una compatta non ha senso spendere soldi per una tripla (secondo me) ma non diciamo che un pacco pignoni 12/32 è meglio o più "fashion" di una tripla che permette di avere meno salti e meno incroci di catena.
Per carità, ognuno faccia quello che vuole... Però c'è sempre un limite alla decenza in ogni cosa: non si fanno i 200mt rana con i braccioli, non si fa una maratona indossando blue jeans e su una bici da corsa non dovrebbero vedersi triple! Perché siamo figli di Coppi e Bartali, perché la bici da corsa è cosa seria e se usi la bici da corsa è perché corri, sennò non si chiamerebbe così! Questi sono i nostri retaggi culturali, giusti o sbagliati che siano, legati ad un ambito come quello ciclistico, che più tradizionale di così non si può!
Perché i freni a disco no? Appena proposti si è levato un coro di indignazione "che schifo... Esteticamente orribili... Ma tanto a che servono.." Perché? Perché in bici da corsa si corre, non si frena! Altrimenti mi spiegate per quale motivo su una bici da corsa non si vedono anche i pur utilissimi campanello e luci?
Bah, i freni a disco se fossi agonista ed uscissi anche con la pioggia sarei ben lieto di averli dato che frenano molto meglio (test alla mano).
La tripla sullo Zoncolan l'avevano anche alcuni pro, loro non hanno tempo per le paranoie, usano quel che per loro rende meglio.
La tripla sullo Zoncolan l'avevano anche alcuni pro, loro non hanno tempo per le paranoie, usano quel che per loro rende meglio.
Battaglin con la tripla ci ha vinto la tappa del Giro alle tre cime. Altri tempi? Certamente si, ma é solo in Italia che si grida allo scandalo per una tripla, in Francia (e le loro salite sono meno toste delle e nostre) di triple se ne vedono un casino. Dipende da come si interpreta la bici. E io la luce, almeno dietro, sulla bdc c'è l'ho: voglio farmi vedere dai camion nelle gallerie
Cioè, scusate, se una tripla non è elegante, un buzzicone di novanta chili, che ansima e sputa l'anima in salita?
Però é anche vero che nel frattempo la tecnologia ha messo a punto altri mezzi come lo sram apex, che ti consente con una compact di avere un pacco pignoni con una grande scalata di rapporti.
Anche le montain bike si stanno indirizzando verso lo studio di un monorapporto anteriore. Si studia e le tecnologie si evolvono. Le ruote non sono più quelle di una volta, anche nelle dimensioni e non solo nei materiali.
Seuno si vuole ostinare a fare scelte vintage lo faccia pure... ma oggi ci sono altre soluzioni tecniche che prima non c'erano. Ecco tutto!
Don Perigon
Maglia Iridata
- 1 Agosto 2013
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- Bici
- Trek madone RSL /Trek madone 9 H2 /Madfiber /DT Swiss RRC dicut 46T /Spada oxygeno, breva 30 e 38