90Kg. meglio una tripla davanti o un semplice 28 dietro?

[123lorka]

Se Contador ha usato un 34-32 per lo Zoncolan vuol dire una cosa sola...per salire bene bisogna avere i rapporti giusti, indipendentemente dal peso e dal grado di allenamento che uno ha. Certo che se non hai un ottimo allenamento e un buon peso-potenza certe salite (Mortirolo-Zoncolan-Angliru ma anche lo Stelvio) non le farai mai neanche se metti la catena sul tubolare/copertoncino

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[1978selluso]

Do' il mio piccolo contributo... ormai la tripla è abbastanza marginale come scelta.
Io sono tutto fuorchè uno scalatore (quasi 2 metri d'altezza per 90 kg) ma allenadomi abbastanza (5.000 km annui) sono riuscito con la compact 50/34 e 12/28 dietro a farmi l'altra estate un bel po' di salite dolomitiche. Oltre a parecchie altre in FVG.
E quest'anno penso di prendere qualche ngiorno di ferei per scalare Gavia e Stelvio.
E' chiaro che facendo il Fedaia da Caprile sul terribile rettilineo di Malga Ciapela ero 7/8 km/h! E la mia VAM è più o meno quella di un buon amatore ....1.000 m/h.

Quindi io resterei con la compact abbinata la massimo numero di denti possibili per il pacco pignoni posteriore...

Mi piace il tuo commento. Dico anch'io la mia. Premetto: da corridore percorrevo 30000 km all'anno. Avevo una v.a.m. di circa 1450 m/h su salite di pendenza media del 9% circa e di 10 km di lunghezza. Il rapporto mediamente utilizzato era 39/19-21. Pesavo 70 kg per 178 cm, 7,1 l di capacità vitale ed avevo il 4,8 % di massa grassa con una V.O2 di 82 ml/kg/min. Questo faceva sì che sulla salita di San Giorgio alla G.F. delle cinque terre (22%) con il 39/25 salissi tutto sommato senza essere al gancio. Ora sono molto più pesante ma continuo ad usare il 39 perché ho il motore tarato su quei giri e con il 39/25 salgo ancora sul 15/16%. Con la compatta mi imballo. Ma questo sono io.
Ognuno di noi è giusto che misuri sè stesso ed impari a conoscersi. Scoprirà cosa sia meglio per sè stesso. In linea di massima compact o tripla non fanno differenza a mio parere. Entrambe ben coordinate alla corretta scelta di pignoni consentono di superare asperità di notevole pendenza ed impegno. Sono le gambe con un allenamento sufficiente a stabilire cosa sia meglio per "loro". Io ad esempio con il 36 o 34 non riesco a girare i rapporti al mio giusto numero di r.p.m.. Dipende tanto anche dal cuore. C'é chi va bene a 90 r.p.m. qualunque sia il rapporto e chi va bene a 80 od addirittura a 70. Diventa un discorso di fibre muscolari, ciclo di krebs, nadh ecc.ecc. ma non è questo il post. Convengo che esteticamente la tripla non sia un granché da vedere sulla specialissima, ma è meglio che soffrano gli occhi in salita, non le gambe. Se proprio vogliamo trovare un assunto diciamo per approssimazione che la tripla è più raccomandabile con 8/9 pignoni e la compact con i 10/11. Oggi inoltre i deragliatori post. consentono montaggi da 28 od addirittura 30 denti. Quando correvo io al massimo 26! A meno di montare gabbie lunghe (forse più inguardabili della tripla). Sull'aumento di peso non commento perché montare il 34/50 con 12/28 o la 52/42/32 e 12/25 porta un aggravio di sì e no 400 g di differenza. Se hai le gambe da tripla onestamente non sono certamente 400 g in più a preoccuparti. Diciamo infine che chi percorre da 7000 km l'anno in su non ha bisogno della tripla. Sotto i 5000 può essere indicata. Perché no?

 

[scamorza]

a dir la verità il tuo intervento l'ho quotato, e per intero, per conferma lo quoto di nuovo:


Mi pare chiaro che se si sottintenda che il cambio non serve.

Se poi ho interpretato male, mi dispiace. Ma era scritto abbastanza chiaro.
Se poi in precedenza avevi scritto altro ed eri su posizioni simili alle mie, me ne rallegro ma come faccio a ricordare cosa hanno scritto tutti i singoli in precedenza? specialmente se scrivono cose di volta in volta opposte?
Senza alcuna polemica ma hai proprio scritto quello che ho criticato, nell'intervento a cui ho risposto e, a questo punto, dopo questo tuo attacco, ti rendo noto che non ho capito cosa volevi scrivere. Se me lo chiarisci magari possiamo arrivare a un punto comune.

Continui a leggere ciò che vuoi e non ciò che scrivo. ti ho chiesto se "hai letto il discorso relativo al mio intervento", NON il mio intervento. E' diverso, non credi?
Se il messaggio che ho quotato parla di aver già utilizzato rapporti molto agili, a quello mi riferisco, NON alla totalità delle combinazioni in assoluto.
Più chiaro ora?
Senza polemica eh!

 

[Dogmarello]

Mi piace il tuo commento. Dico anch'io la mia. Premetto: da corridore percorrevo 30000 km all'anno. Avevo una v.a.m. di circa 1450 m/h su salite di pendenza media del 9% circa e di 10 km di lunghezza. Il rapporto mediamente utilizzato era 39/19-21. Pesavo 70 kg per 178 cm, 7,1 l di capacità vitale ed avevo il 4,8 % di massa grassa con una V.O2 di 82 ml/kg/min. Questo faceva sì che sulla salita di San Giorgio alla G.F. delle cinque terre (22%) con il 39/25 salissi tutto sommato senza essere al gancio. Ora sono molto più pesante ma continuo ad usare il 39 perché ho il motore tarato su quei giri e con il 39/25 salgo ancora sul 15/16%. Con la compatta mi imballo. Ma questo sono io.
Ognuno di noi è giusto che misuri sè stesso ed impari a conoscersi. Scoprirà cosa sia meglio per sè stesso. In linea di massima compact o tripla non fanno differenza a mio parere. Entrambe ben coordinate alla corretta scelta di pignoni consentono di superare asperità di notevole pendenza ed impegno. Sono le gambe con un allenamento sufficiente a stabilire cosa sia meglio per "loro". Io ad esempio con il 36 o 34 non riesco a girare i rapporti al mio giusto numero di r.p.m.. Dipende tanto anche dal cuore. C'é chi va bene a 90 r.p.m. qualunque sia il rapporto e chi va bene a 80 od addirittura a 70. Diventa un discorso di fibre muscolari, ciclo di krebs, nadh ecc.ecc. ma non è questo il post. Convengo che esteticamente la tripla non sia un granché da vedere sulla specialissima, ma è meglio che soffrano gli occhi in salita, non le gambe. Se proprio vogliamo trovare un assunto diciamo per approssimazione che la tripla è più raccomandabile con 8/9 pignoni e la compact con i 10/11. Oggi inoltre i deragliatori post. consentono montaggi da 28 od addirittura 30 denti. Quando correvo io al massimo 26! A meno di montare gabbie lunghe (forse più inguardabili della tripla). Sull'aumento di peso non commento perché montare il 34/50 con 12/28 o la 52/42/32 e 12/25 porta un aggravio di sì e no 400 g di differenza. Se hai le gambe da tripla onestamente non sono certamente 400 g in più a preoccuparti. Diciamo infine che chi percorre da 7000 km l'anno in su non ha bisogno della tripla. Sotto i 5000 può essere indicata. Perché no?

Trovo interessante il tuo commento, e condivido la scelta della tripla quando era giustamente usata con le vecchie 7/8/9 velocità, pignone piu' agile con 23denti e l'alternativa alla tripla era la standard con corone 53-42...

 

[gymartino]

Continui a leggere ciò che vuoi e non ciò che scrivo. ti ho chiesto se "hai letto il discorso relativo al mio intervento", NON il mio intervento. E' diverso, non credi?
Se il messaggio che ho quotato parla di aver già utilizzato rapporti molto agili, a quello mi riferisco, NON alla totalità delle combinazioni in assoluto.
Più chiaro ora?
Senza polemica eh!

no, nemmeno un po' ed ho anche. prso ognu interesse al dialogo con chi si pone in questo modo.
Buon divertimento.

 

[Stufo76]

Trovo interessante il tuo commento, e condivido la scelta della tripla quando era giustamente usata con le vecchie 7/8/9 velocità, pignone piu' agile con 23denti e l'alternativa alla tripla era la standard con corone 53-42...

Concordo, anch'io qualche post fa dicevo la stessa cosa: immagina ad es. un ultegra 11v e pignoni 11-28 con pure la tripla... a parte i tanti rapporti duplicati, ma poi ti ritrovi con ben 33 possibilità di scelta totali... ci vuole un computer per gestirli
Per me, se hai le 11v, la classica compact con 50-34 e pignoni 11-28 è già un'ottima scelta, se proprio abiti in mezzo alle dolomiti magari puoi mettere un 11-32... ma già con 34x28 riesci a fare la quasi totalità delle salite, almeno con un minimo di allenamento

 

[dagos]

e gli ho fatto montare il 34x28 con Shimano 105.

Se hai il 105 puoi benissimo montare il pacco ultegra 12-30 così spaziato :
12-13-14-15-17-19-21-24-27-30
Puoi giocare nelle salite come più ti aggrada dal 24 o 27... e se vai in crisi hai sempre il 30

 

[scamorza]

no, nemmeno un po' ed ho anche. prso ognu interesse al dialogo con chi si pone in questo modo.
Buon divertimento.

vabbè ho capito. o riesci a litigare oppure non sai portare avanti un discorso.
ad ogni modo rileggiti, perchè sei offensivo e neppure poco.
Insisti con l'accusarmi di aver detto che i cambi non servono, ed oltre ad averti spiegato che non è così, solo l'accusarmi di averlo detto è come darmi dell'idiota, perchè solo un idiota potrebbe pensare che vengano messi dei rapporti così, tanto per fare.
Il mio primo intervento era riferito ad una persona che NONOSTANTE abbia i rapporti più agili possibile, CONTINUA a faticare in salita.
Da lì, ho scritto che i rapporti IN QUEL CASO NON CONTANO, ma conta tutto il resto.
Buon divertimento anche a te, sicuramente sei migliore sui pedali che nella dialettica.

 

[abatta68]

....bboni...state bboni....:)

 

[Dogmarello]

bboni ragazzi, state bboooonniiii

[MENTION=3551]scamorza[/MENTION]: che non dipende "solo" da un mero calcolo di sviluppo metrico ma è importante l'allenamento di fondo nelle gambe....

[MENTION=25419]gymartino[/MENTION]: Non basta il grande allenamento nelle gambe, dalle mie parti (barberino-montipiano)ci salgo con un 34-29...
""Ma non vado dappertutto. Non è vero che si va dappertutto, se potessi mettere un pignone più grande lo farei anche se adesso peso meno e sono più in forma.""

E' evidente che gymartino ha un notevole allenamento, ma le zone che frequenta con la bici richiedono sforzi non comuni e magari zeppo di salite ravvicinate come spesso avviene in montagna o zone collinari....

bboni ragazzi

 

[gymartino]

@gymartino: Non basta il grande allenamento nelle gambe, dalle mie parti (barberino-montipiano)ci salgo con un 34-29...
""Ma non vado dappertutto. Non è vero che si va dappertutto, se potessi mettere un pignone più grande lo farei anche se adesso peso meno e sono più in forma.""

E' evidente che gymartino ha un notevole allenamento, ma le zone che frequenta con la bici richiedono sforzi non comuni e magari zeppo di salite ravvicinate come spesso avviene in montagna o zone collinari....

bboni ragazzi

beh, non poi così notevole se il 29 non mi basta :-) È proprio quello il caso in cui il rapporto fa la differenza fra pedalare e camminare. E la fa.
Ah, Dogmarello, grazie

 

[Dogmarello]

Con una compatta 50-34 associata ad un pacco pignoni come 13-29 puoi andare ovunque. L'unico dubbio lo provoca il tuo peso forma, e credimi se ti dico che "pedalando" qualche kiletto lo tiri giu' velocemente!
La tripla sulla bdc non la sconfesso, figuriamoci...sono parecchi che la usano e non voglio farmi nemici, ma penso che sia di utilità a chi vuol trasformare una bdc come una mountain bike e usarla su pendenze impossibili.



Ciao ,beh,ma la tripla da bdc è ben diversa dalle triple per mtb ,io ad esempio ho 50-39-30 sulla bdc e sulla mtb 44-34-22 .
il punto è che c'è gamba e gamba ,fiato e fiato,magari a te sembra che chiunque possa salire al 10 % o oltre per qualche km ,perchè tu magari ci riesci in scioltezza,ma c'è anche chi come me non ce la fa ,ecco allora che la tripla viene in aiuto,non per fare pendenze impossibili,ma semplicemente per riuscire a superare quelle che voi considerate salite leggere,ma che per noi scarsi non lo sono affatto
ovviamente nel caso specifico dell'utente anche io consiglio di cambiare pignoni

Ciao, guarda condivido in modo assoluto quanto hai scritto, dopotutto l'obiettivo della tripla consiste appunto di regalare quella agilità necessaria per salite particolari,ma anche nell'"assistere" chi non possiede l'allenamento da "amatore ciclista (9000km annui)" o professionista.

 

[Dogmarello]

beh, non poi così notevole se il 29 non mi basta :-) È proprio quello il caso in cui il rapporto fa la differenza fra pedalare e camminare. E la fa.
Ah, Dogmarello, grazie

 

[greendoctor]

Ciao, guarda condivido in modo assoluto quanto hai scritto, dopotutto l'obiettivo della tripla consiste appunto di regalare quella agilità necessaria per salite particolari,ma anche nell'"assistere" chi non possiede l'allenamento da "amatore ciclista (9000km annui)" o professionista.

 

[1978selluso]

Ciao, guarda condivido in modo assoluto quanto hai scritto, dopotutto l'obiettivo della tripla consiste appunto di regalare quella agilità necessaria per salite particolari,ma anche nell'"assistere" chi non possiede l'allenamento da "amatore ciclista (9000km annui)" o professionista.

Sacrosanto. La salita è il giudice implacabile del ciclista. I rapporti sono funzione di peso, km percorsi e motore del ciclista. Ma i prendere a paragone un pro se sei un ciclista da 9000 km/anno. Quell'altro vive in funzione di allenarsi, se fai 9000 km all'anno no. Alla lunga anche l'alimentazione, il riposo, la vita di tutti i giorni influiscono sul modo di andare in salita. Troppe variabili. Poi perché per emulare gente che va in bici per mestiere si deve soffrire senza godere del ciclismo?
Se la tripla può fare la differenza tra un uscita a soffrire e poi mollare la bici ed una dove ci si innamora sempre più di quella meravigliosa sinergia che si crea tra montagna e ciclista ben venga!
(Un vecchio adagio ciclistico recita: per ascendere bisogna spendere, e chi non patisce non salisce!!!!)

 

[Dogmarello]

(Un vecchi0 adagio ciclistico recita: per ascendere bisogna spendere, e chi non patisce non salisce!!!!)

:asd:

 

[Slimer84]

Ciao ragazzi,

avevo iniziato il topic all'inizio dell'anno per chiedervi alcuni consigli "come da titolo".

Bhè vi aggiorno:
dopo 3 mesi ho perso 4/5 kg, 800km in bici (uscite quasi esclusivamente il sabato con 60/70km di media, e 110km di running.

Dopo un primo mese di esclusione totale di dolci e alcolici sto inizando piano piano a mangiare un pò di tutto.

Sabato con la mia Wilier Izoard ho fatto il Passo del Muraglione (versante Toscano) pendenza media 8% con picchi all'11%. Per me un grande traguardo se si pensa che fino a 3 mesi fa ero divano dipendente.

 

[ak-47]

Sai anche cos'è? Con un 34x28 o addirittura un 34x32, mantenendo una cadenza accettabile, si mantengono comunque velocità molto basse, è difficile scendere ulteriormente, cominci a non stare più in piedi e comunque sali quasi come fossi a piedi... in questo senso diciamo che se non sali con il 34x28 o addirittura il 34x32 non sali con nessun altro rapporto!

non mi trovo d'accordo. con la mtb il 22x32(anche 34) era molto frequente, anche in salite di asfalto. eppure non mi ricordo di essermi mai cappottato o dovuto fermare perché perso equilibrio

 

[fabrylama]

non mi trovo d'accordo. con la mtb il 22x32(anche 34) era molto frequente, anche in salite di asfalto. eppure non mi ricordo di essermi mai cappottato o dovuto fermare perché perso equilibrio

Certo, ma qui non si parla di mtb. Col 22x34 a 50rpm uno mediamente allenato sale sul 25% di pendenza, ma quando capita in bdc di incontrare un tratto lungo al 25% reale?
Difatti le triple da bdc hanno la corona piccola da 30, che non è poi molto diversa dal 34 delle compact.

Alla fine se si è abituati alla tripla col 30x27 (che è il rapporto tipico da tripla), si può prendere una compact 34x30 ed avere lo stesso sviluppo metrico, se si è abituati al 30x28 basta montare una 34x32 e si è pure più agili.

Conoscete qualcuno con la tripla (da bdc) che monta qualcosa di più agile del 29 dietro?

 

[cacciatorino]

Alla fine se si è abituati alla tripla col 30x27 (che è il rapporto tipico da tripla), si può prendere una compact 34x30 ed avere lo stesso sviluppo metrico, se si è abituati al 30x28 basta montare una 34x32 e si è pure più agili.

Prova a fare un vallonato col 50/39/30 oppure col 50/34, e poi ne riparliamo degli sviluppi metrici!

Io comunque ho una cassetta 12/25 accoppiata alla tripla.