Il mio allenatore (me stesso) le ha tolte completamente da due mesi per una tipologia polarizzata Z5/Z2.
Training and Racing with a Power Meter (parte terza)
- Creatore Discussione mescal
- Data di inizio
- Watchers 85
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Il mio allenatore (me stesso) le ha tolte completamente da due mesi per una tipologia polarizzata Z5/Z2.
Cosa fate in questo periodo della stagione, se fate qualcosa 
, per allenare la forza?
Continuate con allenamento e/o richiami a 60rpm in sst, o altro?
Allunghi con rapportone partendo da basse cadenze, partenze da fermo?
E prima, cosa avete fatto?
Devo ammettere che sono ancora parecchio confuso e dubbioso, sul discorso legato all'importanza o meno della forza, come fattore limitante, nel ciclismo
P.S. sò bene cosa dice il libro e cosa ha scritto Massa in merito, ma mi interesserebbe l'esperienza diretta dei partecipanti a questa discussione.
Grazie a chi mi risponderà
, per allenare la forza?Continuate con allenamento e/o richiami a 60rpm in sst, o altro?
Allunghi con rapportone partendo da basse cadenze, partenze da fermo?
E prima, cosa avete fatto?
Devo ammettere che sono ancora parecchio confuso e dubbioso, sul discorso legato all'importanza o meno della forza, come fattore limitante, nel ciclismo
P.S. sò bene cosa dice il libro e cosa ha scritto Massa in merito, ma mi interesserebbe l'esperienza diretta dei partecipanti a questa discussione.
Grazie a chi mi risponderà
Io in questo periodo non faccio lavori specifici. Il punto per me è di costi / benefici . Faccio tanta salita che di per se allena la forza. Se aggiungo anche altri carichi le ginocchia ne risentono . Ho provato a fare single leg squat questo inverno, ma sentivo di caricare troppo l'articolazione anche senza peso aggiuntivo e con mille cautele . A volte - specie a quasi 50 anni - occorre sacrificare qualcosa. Cosa invece non voglio abbandonare è il core training , ma questa è un'altra storia ... :beer:
Cosa fate in questo periodo della stagione, se fate qualcosa
Continuate con allenamento e/o richiami a 60rpm in sst, o altro?
Allunghi con rapportone partendo da basse cadenze, partenze da fermo?
E prima, cosa avete fatto?
Devo ammettere che sono ancora parecchio confuso e dubbioso, sul discorso legato all'importanza o meno della forza, come fattore limitante, nel ciclismo
P.S. sò bene cosa dice il libro e cosa ha scritto Massa in merito, ma mi interesserebbe l'esperienza diretta dei partecipanti a questa discussione.
Grazie a chi mi risponderà
Inizio a correre il miglior allenamento 😎😎
Ma nel periodo di inizio preparazione, hai fatto qualcosa per allenare la forza o nada?
Scusa Braccio, cosa si intende per SST?Cosa fate in questo periodo della stagione, se fate qualcosa
Continuate con allenamento e/o richiami a 60rpm in sst, o altro?
Allunghi con rapportone partendo da basse cadenze, partenze da fermo?
E prima, cosa avete fatto?
Devo ammettere che sono ancora parecchio confuso e dubbioso, sul discorso legato all'importanza o meno della forza, come fattore limitante, nel ciclismo
P.S. sò bene cosa dice il libro e cosa ha scritto Massa in merito, ma mi interesserebbe l'esperienza diretta dei partecipanti a questa discussione.
Grazie a chi mi risponderà
Sweetspot, ovvero la zona di potenza compresa fra Z3/Z4, che va dal 88 al 94%
Ciao ragazzi, ieri ho fatto la Gf Selle Italia e mi risulta un IF pari a 0,92. Non sono esperto ma mi pare troppo.... che dite devo rivedere il valore di FTP ?
Grazie del parere
Ubirou
Grazie del parere
Ubirou
Ciao Braccio, io mi sto organizzando il programma.
Innanzitutto penso di pedalare 7gg su 7gg, usando recuperi attivi al posto dello scarico.
Per quanto riguarda la forza, io pensavo di fare salite, magari tenendo rpm un filo basse e di fare la sessione che coggan nel libro (mi pare intorno a pagina 103) usa per spiegare zona 4 e zona 5...sweet spot etc.
Dopo tra una settimana mi faccio un test ftp 2x20 in salita e vediamo di tenere aggiornato il valore.
Ciao e fammi sapere come intendi muoverti tu
Braccio quante ne fai di solito?Ma nel periodo di inizio preparazione, hai fatto qualcosa per allenare la forza o nada?
Te lo chiedo perchè solitamente io ne faccio 3 da 15' a FTP (285) o pochi watt sotto tra le60/65 rpm. Se le facessi in SST (250-260 w) ne farei di più.
Io stasera, visto che sono stato fermo il w.e. penso di fare zona 4,5 e poi 4,2 e 4,3...come dice a pagina 80 "it is an excellent place to being build your ftp and pushing it higher"
Braccio quante ne fai di solito?
Te lo chiedo perchè solitamente io ne faccio 3 da 15' a FTP (285) o pochi watt sotto tra le60/65 rpm. Se le facessi in SST (250-260 w) ne farei di più.
Io in questo momento faccio o salite lunghe tutte in sst a 60-65rpm, tipo ieri 48', o ripetute brevi di 3' in Z5 bassa a 50 rpm, serie dipende da cosa faccio prima o dopo.
Oltre a questo, sempre parlando di "forza" scatti da quasi fermo o allunghi con rapporto massimo partendo da basse rpm, in pianura.
Ovviamente poi c'è tutto il resto.
CiaoCiao Braccio, io mi sto organizzando il programma.
Innanzitutto penso di pedalare 7gg su 7gg, usando recuperi attivi al posto dello scarico.
Per quanto riguarda la forza, io pensavo di fare salite, magari tenendo rpm un filo basse e di fare la sessione che coggan nel libro (mi pare intorno a pagina 103) usa per spiegare zona 4 e zona 5...sweet spot etc.
Dopo tra una settimana mi faccio un test ftp 2x20 in salita e vediamo di tenere aggiornato il valore.
Ciao e fammi sapere come intendi muoverti tu
, per il momento proseguo come scritto sopra, ma sono in continua evoluzione e non escludo cambiamenti drastici a breve .
Cosa fate in questo periodo della stagione, se fate qualcosa
Continuate con allenamento e/o richiami a 60rpm in sst, o altro?
Allunghi con rapportone partendo da basse cadenze, partenze da fermo?
E prima, cosa avete fatto?
Devo ammettere che sono ancora parecchio confuso e dubbioso, sul discorso legato all'importanza o meno della forza, come fattore limitante, nel ciclismo
P.S. sò bene cosa dice il libro e cosa ha scritto Massa in merito, ma mi interesserebbe l'esperienza diretta dei partecipanti a questa discussione.
Grazie a chi mi risponderà
Se mi permetti, secondo me "pensi" e pianifichi troppo.
Qual è la tua paura? non mi sembri un novellino quindi saprai che non otterrai chissà quale enorme vantaggio da un certo allenamento "giusto" nè chissà quali svantaggi irreversibili da uno "sbagliato".
Prova, sperimenta, anche in modo anticonvenzionale se ti va, e ragiona solo in base ai risultati che ottieni sul tuo fisico... certezze dagli altri non ne avrai mai
Il mio parere sugli allenamenti per la forza l'ho già espresso, non so se avevi letto la mia risposta
Cosa fate in questo periodo della stagione, se fate qualcosa
Continuate con allenamento e/o richiami a 60rpm in sst, o altro?
Allunghi con rapportone partendo da basse cadenze, partenze da fermo?
E prima, cosa avete fatto?
Devo ammettere che sono ancora parecchio confuso e dubbioso, sul discorso legato all'importanza o meno della forza, come fattore limitante, nel ciclismo
P.S. sò bene cosa dice il libro e cosa ha scritto Massa in merito, ma mi interesserebbe l'esperienza diretta dei partecipanti a questa discussione.
Grazie a chi mi risponderà
Ciao,
faccio riferimento ai dubbi che hai espresso sull'allenamento della forza per proporre la mia esperienza come elemento di discussione; per problemi posturali che mi affliggono da anni, che si manifestano con dolori alla gamba sinistra quando mi alleno in maniera intensa con la bici (molti km, salite a 55-60 rpm) e soprattutto in inverno, quest'anno ho provato alternando parecchia ginnastica alla bici.
Notando miglioramenti, sono passato dal mese di ottobre scorso a sedute settimanali di lezioni tipo "pump", con ripetuti esercizi di squat con carico (10kg), balzi, isometria con carico e senza, affondi, etc.
A parte miglioramenti notevoli rispetto ai dolori provati negli scorsi anni, ho notato nelle prime gare dell'anno (circuiti in pianura) un miglioramento nella parte bassa della curva CP, da Z4 in giù su sforzi superiori ai 40'...mentre al momento ho un decadimento da z5 in su.
Ora, non so se ci sia diretta correlazione con l'allenamento svolto, ma in tutta sincerità mi sarei aspettato qualcosa di opposto, una migliore risposta nelle zone da 5 in su....
A riguardo ho provato a scrivere su bdc-mag a Roberto, vediamo se mi risponde....
Ciao Bubby, secondo me non mi conosci abbastanza per poter giudicare
Chi partecipa a questa discussione è perchè segue un sistema d'allenamento e quindi è abbastanza normale che pensi e pianifichi la propria stagione.
Troppo, troppo poco, il giusto?
Chi può dirlo?
Io quello che faccio, lo faccio con passione e mi diverto un sacco, quindi per quello che mi riguarda và bene così.
Se tu sei un istruttore, anche tu pianificherai gli allenamenti dei tuoi alievi, no?
Che senso ha seguire una preparazione, in qualsiasi sport, senza un piano prestabilito?
Che poi questo sia modulabile e modificabile nel tempo, è perfetto, infatti io che mi autogestisco e sono il preparatore di me stesso, adatto e modifico in continuazione il mio piano d'allenamento, in base alle esigenza di tempo, recupero, voglia e quant'altro.
Ma una pianificazione di base c'è e secondo me deve esserci, sempre se si decide di seguire una preparazione specifica, ma visto che qui è di questo che parliamo, mi pare ovvio che il discorso sia di casa.
Paura e schei...mai avuti
Non sono convinto di questo, forse vale per la prima parte della frase, ma conosco gente, che allenandosi in maniera sbagliata, si è rovinata la salute, logorandosi le ginocchia o la schiena (parlando di bici), procurandosi gravi danni posturali, con i quali combatte tutt'oggi.
Vedi ad esempio l'esasperazione delle SFR classiche fatte a 35rpm, c'è gente che c'ha lasciato le ginocchia o si è ritrovata con il bacino in retroversione.
Se vuoi approfondire:
Su questo siamo d'accordo, ma se permetti, io non cerco certezza, ma opinioni, esperienze dirette di chi pedala da più tempo di me, da chi è da più tempo in questo mondo, da chi prima di me, ha iniziato a studiare i nuovi sistemi d'allenamento, oggetto anche di questa discussione e del libro da cui prendiamo spunto.certezze dagli altri non ne avrai mai
Tu non hai neanche la minima idea fin dove mi sono spinto io con la sperimentazione anticonvenzionale
e lo dico scherzando, ma mica tanto e chi seguiva una vecchia discussione del forum, "il perchè dei carboidrati", sà benissimo di cosa parlo. Ho sempre ragionato in base ai riscontri che mi dava il mio corpo e te lo dico da ex BB, ma per non perdere tempo, bisogna anche saper far tesoro dell'esperienza altrui e ragionare anche in base a questo, una cosa non esclude l'altra.
Si certo che l'ho letta e ti ringrazio per il tuo intervento.
Conosco chi applica un metodo simile, lavora la forza a secco, con poche serie da poche ripetizioni e carichi massimali, ad esempio 3x5 o come da te indicato 3x3, 3x8 e via dicendo, affiancandoli ad allenamenti brevissimi e molto intensi, stile Tabata sulla spinbike, poi nel week-end uscite libere o granfondo, il tutto abbinato ad un'alimentazione particolare e sicuramente non per tutti.
E' un utente di questo forum, grande appassionato di alimentazione, ma che ormai non partecipa più.
Ha ottenuto risultati sorprendenti, oltre a migliorare notevolmente il proprio aspetto fisico, è una cosa che in passato volevo provare, avevo anche iniziato a farlo.
Ma voglio essere onesto, ho cambiato completamente idea
, in base a quanto scritto da tempo qui e in altre discussioni, in diversi testi, nel libro oggetto di questa discussione e da esperti veri, vedi Roberto Massa, vedi questa interessante discussione www.bdc-forum.it/showthread.php?t=111451&highlight=sfr, mi sono convinto che la palestra, per migliorare la performance ciclistica, non serva a niente, ovviamente è l'opinione che mi sono fatto io e vale per me.Quando io parlo di allenamenti di "forza" rivolti alla performance ciclistica, non parlo di palestra, ma lavori specifici o aspecifici, ma fatti sulla bici, pedalando.
E i miei dubbi, nascono sul fatto, se siano utili o meno, perchè il dibattito è ancora ampiamente aperto e io non mi sono ancora fatto un'idea definitiva.
Discorso diverso per allenamenti atti a rinforzare i muscoli poco usati da ciclisti, allenamenti per il core o esercizi posturali.
In inverno, nel periodo di stacco, io pratico del crossfit ad esempio, ma non per migliorare in bici, ma perchè non amo il fisico rachitico dei ciclisti
e mi piace mantenere una certa armonia del corpo.
Ultima modifica:
Forza
massimo reclutamento Fast Glycolytic fibers avviene attorno a 115%Vo2max
nel caso specifico è stato eseguito un 30x (20"on+40"off) fase on a 115%Vo2max da seduto presa bassa senza tirare con le braccia (così si fa anche un lavoro di economizzazione del gesto) stando in target, nella fase off stare a 50%Vo2max ... qui le ripetute sono 30 ma si può arrivare a 60.
a seguire 20' di recupero attivo
a seguire (non è un allenamento specifico x forza ma assolve comunque anche una funzione di potenziamento)
20x (1' attorno 90%Vo2max + 30" recupero 50%Vo2max)
messa così vuol dire poco un simile allenamento acquista valore all'interno di un programma contestualizzato questo per dire che fare una cosa qua e una la serve a poco è il contesto in cui si inseriscono i lavori che conta
massimo reclutamento Fast Glycolytic fibers avviene attorno a 115%Vo2max
nel caso specifico è stato eseguito un 30x (20"on+40"off) fase on a 115%Vo2max da seduto presa bassa senza tirare con le braccia (così si fa anche un lavoro di economizzazione del gesto) stando in target, nella fase off stare a 50%Vo2max ... qui le ripetute sono 30 ma si può arrivare a 60.
a seguire 20' di recupero attivo
a seguire (non è un allenamento specifico x forza ma assolve comunque anche una funzione di potenziamento)
20x (1' attorno 90%Vo2max + 30" recupero 50%Vo2max)
messa così vuol dire poco un simile allenamento acquista valore all'interno di un programma contestualizzato questo per dire che fare una cosa qua e una la serve a poco è il contesto in cui si inseriscono i lavori che conta
Allegati
- Stato
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TELAIO :Cannondale SuperSix EVO (BallisTec Carbon), passaggio cavi integrato,freni a disco flat mount, perni passanti 12x100 / 12x142 FORCELLA :Ballis Tec Carbon, SAVE, corona integrata, perno passante 12x100mm GRUPPO :SRAM Force eTap AXS 12v (completamente elettronico Wireless) GUARNITURA...