Training and Racing with a Power Meter (parte terza)

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alexdelli

Apprendista Scalatore
24 Giugno 2006
2.266
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Treviso
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Bici
Canyon CF SL
pigli la bici esci ti fai 2-3h continue ad AeT (fai 70-75%FTP) fino ad arrivare ad una salita bella lunga che ti fai a SSP ... discesa torni a casetta mettendoci dentro un paio di intervalli in Z3 metti di 10' vedrai che ti diverti :mrgreen: .... certo che certe cose bisogna farle in inverno all'interno di un quadro definito ... imho come vedo fare da molti lavori ab kazzium :mrgreen: unatantum:mrgreen: senza che siano inseriti in un contesto di preparazione sensato serve a ben poco e meglio che vendiate powermeters vari e pedalate in libertà guardate la natura e le gnocche (che questa è buona stagione:mrgreen:)
:mrgreen:
o-o


No ma stavo seguendo il programma di roberto e andava alla grande, poi ho interrotto perchè sto aspettando sto caxxo di stages per farmi fare un programma basato sulla potenza e non hr.
Purtroppo ci sta mettendo un casino ad arrivare, quindi volevo nel frattempo "arrangiarmi" leggendo e chiedendo qua.

Ho sto problema che il gruppo viaggia veramente a grande andatura, siamo una 30ina.
Farò un mesetto da solo in modo da concentrarmi sulle salite, dove il programma di roberto stava dando i suoi frutti, paradossalmente non vedo l'ora che arrivi la salita per riposarmi ;)
 

Castyo

Apprendista Velocista
22 Aprile 2011
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Verona
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Bici
Canyon Ultimate CF
No ma stavo seguendo il programma di roberto e andava alla grande, poi ho interrotto perchè sto aspettando sto caxxo di stages per farmi fare un programma basato sulla potenza e non hr.
Purtroppo ci sta mettendo un casino ad arrivare, quindi volevo nel frattempo "arrangiarmi" leggendo e chiedendo qua.

Ho sto problema che il gruppo viaggia veramente a grande andatura, siamo una 30ina.
Farò un mesetto da solo in modo da concentrarmi sulle salite, dove il programma di roberto stava dando i suoi frutti, paradossalmente non vedo l'ora che arrivi la salita per riposarmi ;)

Quando ti arrivano le pedivelle powermeter, prova a fare il lavoro di pagina 80 circa, level 3 cadence work, dove lavori con le cadenze a livello 3,7 3,8.
Io lo trovo ottimo!
Guarda è dall'estate scorsa che ho il power2max..quest'anno mi sono fatto seguire da un preparatore ma...alla fine mi sono accorto che era un programma puramente basato sulla fc e dunque ora sto facendo da me (poi in futuro chissà).
Studiare il libro di Coggan ti da veramente la consapevolezza di te stesso, avendo un powermeter!
Io per esempio se guardassi le fc mi riterrei una schiappa!
Ti gestisci meglio e la qualità degli allenamenti, ad una prima impressione, mi pare superiore.
o-o
 

gerardo61

Apprendista Passista
3 Novembre 2008
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San Mauro Torinese
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ce l'ho
Quando ti arrivano le pedivelle powermeter, prova a fare il lavoro di pagina 80 circa, level 3 cadence work, dove lavori con le cadenze a livello 3,7 3,8.
Io lo trovo ottimo!
Guarda è dall'estate scorsa che ho il power2max..quest'anno mi sono fatto seguire da un preparatore ma...alla fine mi sono accorto che era un programma puramente basato sulla fc e dunque ora sto facendo da me (poi in futuro chissà).

Studiare il libro di Coggan ti da veramente la consapevolezza di te stesso, avendo un powermeter!

Ecco la parola magica: Studiare
poi capirsi, conoscersi, gestirsi e pedalare ... senza dimenticare che, come dice Coggan e altri, il ciclismo è uno sport di resistenza!

Io per esempio se guardassi le fc mi riterrei una schiappa!
Ti gestisci meglio e la qualità degli allenamenti, ad una prima impressione, mi pare superiore.
o-o
 

Castyo

Apprendista Velocista
22 Aprile 2011
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Canyon Ultimate CF
Credo che chi non abbia un preparatore preparato (consentitemi il gioco di parole), e con preparato intendo uno come Roberto Massa che ne sa una più del diavolo (...ed in più pedala), la cosa migliore sia quella di sperimentare su se stessi.
Roberto aveva pubblicato sulla sua pagina fb un interessantissimo link dove si parlava appunto del fisico, nel dettaglio facevano vedere Coppi...e di quanto sia fondamentale nella prestazione la capacità di fornire ossigeno ai muscoli
 

Castyo

Apprendista Velocista
22 Aprile 2011
1.476
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Verona
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Canyon Ultimate CF
Domanda secca: TEST FTP
mi riscaldo in z1, z2 a piacere, poi parto in salita, preferibilmente regolare, a menare per 20' cercando di dare tutto.
scarico 10' e riparto per altri 20'.
Per stabilire la mia FTP considero la media aritmetica dei due valori di potenza normalizzata?
 

senzasosta

Maglia Amarillo
19 Luglio 2011
8.187
2.838
Lecco
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Cervelo r5 Specialized Roubaix
Domanda secca: TEST FTP
mi riscaldo in z1, z2 a piacere, poi parto in salita, preferibilmente regolare, a menare per 20' cercando di dare tutto.
scarico 10' e riparto per altri 20'.
Per stabilire la mia FTP considero la media aritmetica dei due valori di potenza normalizzata?

Avvicinamento o riscaldamento di circa 20-30', poi non conviene fare 20' a tutta, perchè i dati potrebbero essere molto distanti se non sei abituato.
Nel mio caso quando lo feci per allenamento:
1° rip. 323 w
2° rip. 334 w
3° rip. 325 w

Per me la mia FTP era 325, perchè fatta 3 volte, se era solo 2 avrei fatto 320 w.

Se avessi fatto a tutta la prima per assurdo magari avrei avuto 340w e la seconda 310/315 w ed è sicuramente una discriminante nel valutare la FTP, quindi per farla preve devi fare la prima ripetuta senza dimenticare che poi devi ripetere lo stesso sforzo.
 

giuseppe.fioretti

Apprendista Scalatore
9 Marzo 2009
2.178
11
54
MOMPERONE
stores.ebay.it
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Colnago EPS
è la prima volta che intervengo in questa discussione, non ho il PM ma vi leggo spesso. Pochi post fa si faceva riferimento all'allenamento della forza e riguardo a ciò allego questo link che può essere interessante
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23760362

Per me è interessante, anche se non ho ben compreso le conclusioni; identificando W' come "capacità di lavoro anaerobico", in che modo può essere utilizzato come indicatore dei miglioramenti delle prestazioni di resistenza (fuori da un laboratorio)???
 

texano999

Apprendista Velocista
27 Novembre 2009
1.594
158
senigallia
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Aethos s-works
In GC una volta selezionato sul grafico attività una parte di esso, come si torna indietro nelc aso in cui si volesse cambiare selezione e eliminare la precedente?
 

Castyo

Apprendista Velocista
22 Aprile 2011
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Verona
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Canyon Ultimate CF
Avvicinamento o riscaldamento di circa 20-30', poi non conviene fare 20' a tutta, perchè i dati potrebbero essere molto distanti se non sei abituato.
Nel mio caso quando lo feci per allenamento:
1° rip. 323 w
2° rip. 334 w
3° rip. 325 w

Per me la mia FTP era 325, perchè fatta 3 volte, se era solo 2 avrei fatto 320 w.

Se avessi fatto a tutta la prima per assurdo magari avrei avuto 340w e la seconda 310/315 w ed è sicuramente una discriminante nel valutare la FTP, quindi per farla preve devi fare la prima ripetuta senza dimenticare che poi devi ripetere lo stesso sforzo.

grazie 1000!
 

Castyo

Apprendista Velocista
22 Aprile 2011
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Verona
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Canyon Ultimate CF
In GC una volta selezionato sul grafico attività una parte di esso, come si torna indietro nelc aso in cui si volesse cambiare selezione e eliminare la precedente?

Ciao per eliminare un grafico come finestra, in alto a sinistra, dentro al grafico trovi una freccetta verso il basso (se compare solo quando sei nell'area grafico) cliccala e seleziona chiudi
 

texano999

Apprendista Velocista
27 Novembre 2009
1.594
158
senigallia
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Bici
Aethos s-works
Ciao per eliminare un grafico come finestra, in alto a sinistra, dentro al grafico trovi una freccetta verso il basso (se compare solo quando sei nell'area grafico) cliccala e seleziona chiudi
non voglio eliminare un grafico come finestra ma eliminare una selezione temporale sul grafico,
in pratica come si eliminano gli intervalli creati?
 
Ultima modifica:

Marietto64

Apprendista Velocista
14 Dicembre 2010
1.671
271
Genova
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Bici
ROSE CDX 8810 etap HRD
Devi andare nel riquadro a sx vai sopra l'intervallo (o intervalli in multiselezione ) tasto destro e nel popup elimini intervallo fammi sapere se riesci semmai posta sul thread di GC ciao
 

Bubby

Apprendista Velocista
30 Ottobre 2008
1.549
37
Legnano
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Bici
Merida REACTO 909
Ciao Bubby, secondo me non mi conosci abbastanza per poter giudicare :mrgreen:
Chi partecipa a questa discussione è perchè segue un sistema d'allenamento e quindi è abbastanza normale che pensi e pianifichi la propria stagione.
Troppo, troppo poco, il giusto?
Chi può dirlo?
Io quello che faccio, lo faccio con passione e mi diverto un sacco, quindi per quello che mi riguarda và bene così.

Se tu sei un istruttore, anche tu pianificherai gli allenamenti dei tuoi alievi, no?
Che senso ha seguire una preparazione, in qualsiasi sport, senza un piano prestabilito?
Che poi questo sia modulabile e modificabile nel tempo, è perfetto, infatti io che mi autogestisco e sono il preparatore di me stesso, adatto e modifico in continuazione il mio piano d'allenamento, in base alle esigenza di tempo, recupero, voglia e quant'altro.

Ma una pianificazione di base c'è e secondo me deve esserci, sempre se si decide di seguire una preparazione specifica, ma visto che qui è di questo che parliamo, mi pare ovvio che il discorso sia di casa.


Paura e schei...mai avuti :mrgreen:



Non sono convinto di questo, forse vale per la prima parte della frase, ma conosco gente, che allenandosi in maniera sbagliata, si è rovinata la salute, logorandosi le ginocchia o la schiena (parlando di bici), procurandosi gravi danni posturali, con i quali combatte tutt'oggi.
Vedi ad esempio l'esasperazione delle SFR classiche fatte a 35rpm, c'è gente che c'ha lasciato le ginocchia o si è ritrovata con il bacino in retroversione.
Se vuoi approfondire:




Su questo siamo d'accordo, ma se permetti, io non cerco certezza, ma opinioni, esperienze dirette di chi pedala da più tempo di me, da chi è da più tempo in questo mondo, da chi prima di me, ha iniziato a studiare i nuovi sistemi d'allenamento, oggetto anche di questa discussione e del libro da cui prendiamo spunto.


Tu non hai neanche la minima idea fin dove mi sono spinto io con la sperimentazione anticonvenzionale :mrgreen: e lo dico scherzando, ma mica tanto e chi seguiva una vecchia discussione del forum, "il perchè dei carboidrati", sà benissimo di cosa parlo.
Ho sempre ragionato in base ai riscontri che mi dava il mio corpo e te lo dico da ex BB, ma per non perdere tempo, bisogna anche saper far tesoro dell'esperienza altrui e ragionare anche in base a questo, una cosa non esclude l'altra.



Si certo che l'ho letta e ti ringrazio per il tuo intervento.
Conosco chi applica un metodo simile, lavora la forza a secco, con poche serie da poche ripetizioni e carichi massimali, ad esempio 3x5 o come da te indicato 3x3, 3x8 e via dicendo, affiancandoli ad allenamenti brevissimi e molto intensi, stile Tabata sulla spinbike, poi nel week-end uscite libere o granfondo, il tutto abbinato ad un'alimentazione particolare e sicuramente non per tutti.

E' un utente di questo forum, grande appassionato di alimentazione, ma che ormai non partecipa più.

Ha ottenuto risultati sorprendenti, oltre a migliorare notevolmente il proprio aspetto fisico, è una cosa che in passato volevo provare, avevo anche iniziato a farlo.

Ma voglio essere onesto, ho cambiato completamente idea :mrgreen:, in base a quanto scritto da tempo qui e in altre discussioni, in diversi testi, nel libro oggetto di questa discussione e da esperti veri, vedi Roberto Massa, vedi questa interessante discussione [url]www.bdc-forum.it/showthread.php?t=111451&highlight=sfr[/URL], mi sono convinto che la palestra, per migliorare la performance ciclistica, non serva a niente, ovviamente è l'opinione che mi sono fatto io e vale per me.

Quando io parlo di allenamenti di "forza" rivolti alla performance ciclistica, non parlo di palestra, ma lavori specifici o aspecifici, ma fatti sulla bici, pedalando.
E i miei dubbi, nascono sul fatto, se siano utili o meno, perchè il dibattito è ancora ampiamente aperto e io non mi sono ancora fatto un'idea definitiva.


Discorso diverso per allenamenti atti a rinforzare i muscoli poco usati da ciclisti, allenamenti per il core o esercizi posturali.
In inverno, nel periodo di stacco, io pratico del crossfit ad esempio, ma non per migliorare in bici, ma perchè non amo il fisico rachitico dei ciclisti :mrgreen: e mi piace mantenere una certa armonia del corpo.

Non ti conosco e non ti giudico, l'ho buttata lì senza pretese :mrgreen:
però la discussione "il perchè dei carboidrati" l'ho seguita anch'io per anni e ho sempre letto con piacere i tuoi interventi.
Senza entrare nel dettaglio, io credo che abbia bisogno di pianificazione chi non si conosce abbastanza o chi non ha la capacità innata di capire cosa fare.... io faccio almeno 500 schede all'anno ma il mio piano di allenamento è tutto in testa :mrgreen:
Ho conosciuto campioni del bb e ciclisti semi-prof che si allenano e pianificano utilizzando schemi quasi da principiante... quindi mi fa sorridere leggere certe sofisticazioni che superano talvolta quelle di un atleta professionista...
Il discorso è molto, troppo lungo, però talvolta mi sembra che la pianificazione diventi quasi un fine, e non un mezzo (e a suon di tabelle, watt, ecc è facile perdere di vista il senso) mentre in gara le situazioni sono tutto fuorchè qualcosa di prevedibile e calcolabile e quando si inizia a fare sul serio il powermeter puoi anche buttarlo... se non sei in grado di capire da solo che stai andando fuori giri, forse manca l'intuito, l'esperienza.
Io noto che gli atleti che hanno esperienze in discipline diverse, hanno qualità complessive migliori, quindi chi arriva dalla pista può vincere un tdf (wiggins) chi arriva dal ciclocross può diventare un ottimo corridore da classiche e da volata (sagan), perchè quando il motore c'è.... c'è poco da discutere...
Come detto, su di me gli allenamenti in palestra per la forza hanno dato risultati positivi anche a fronte di pochi km su strada, se il tuo fisico risponde meglio con un approccio diverso.... probabilmente quella è la strada giusta per te.
Scusa la poca scientificità delle mie spiegazioni ma non ho molto tempo per scrivere e argomentare le mie teorie, comunque o-o
 

Braccio

Scalatore
27 Ottobre 2008
6.811
1.074
mondo
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Bici
bici
Scusa la poca scientificità delle mie spiegazioni ma non ho molto tempo per scrivere e argomentare le mie teorie, comunque o-o

Figurati, per quello che mi riguarda apprezzo molto i tuoi interventi e in parte li condivido, probabilmente ha ragione sotto molti punti di vista e ora ho capito meglio cosa intendi dire quanto mi hai detto che forse pianifico e penso troppo, probabilmente non hai tutti i torti.

Che la palestra non abbia avuto gli stessi benefici che hai riscontrato tu, può anche essere per diversi motivi, in quel periodo, se seguivi la discussione "il perchè dei carboidrati", mi sono spinto un pò oltre con la sperimentazione alimentare :mrgreen:, probabilmente le sensazioni e i probabili risultati, sono stati anche falsati, non saprei davvero.

Ma quello che stò vedendo ora, è che alla fine della fiera, più pedalo, più mi spacco il culo e più vado forte, fermo restando il rispetto della supercompensazione.

Ho sempre scritto, che credo che l'allenamento sia molto meno complesso di quello che in molti vogliono farci credere, avrei da scrivere cose, ma non lo faccio per vari motivi e per non accendere polemiche inutili, non servirebbe a nessuno, ma spesso le mie domande, i miei quesiti, hanno il fine primo di capire determinate cose, non necessariamente, quello che si scrive qui, io lo seguo alla lettera, anzi, quest'anno sono andato fortemente contro corrente, stando alle indicazioni del libro oggetto di questa discussione e sono migliorato parecchio.

Questo perchè ho dato molto più spazio alle mie sensazioni, che alla mera teoria.

Un abbraccio
Davide o-o
 

Bubby

Apprendista Velocista
30 Ottobre 2008
1.549
37
Legnano
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Bici
Merida REACTO 909
Ho sempre scritto, che credo che l'allenamento sia molto meno complesso di quello che in molti vogliono farci credere, avrei da scrivere cose, ma non lo faccio per vari motivi e per non accendere polemiche inutili, non servirebbe a nessuno, ma spesso le mie domande, i miei quesiti, hanno il fine primo di capire determinate cose, non necessariamente, quello che si scrive qui, io lo seguo alla lettera, anzi, quest'anno sono andato fortemente contro corrente, stando alle indicazioni del libro oggetto di questa discussione e sono migliorato parecchio.

Questo perchè ho dato molto più spazio alle mie sensazioni, che alla mera teoria.

Un abbraccio
Davide o-o

Adesso sono perfettamente d'accordo con te... in particolare con la parte che ho quotato o-o
 
Ultima modifica:

looping

Scalatore
7 Settembre 2007
6.483
149
Tuscany
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Bici
in costruzione ...
[MENTION=12118]Braccio[/MENTION] forse ho perso qualche passaggio ma quando parli di allenare la forza a quale tipo ti riferisci ?
cmq nel programma c'è , anzi ti dirò che è il primo anno che la faccio abbastanza di frequente

o-o
 

marko

Maglia Iridata
22 Novembre 2005
12.213
897
,mhfujcf
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La mia
ieri test 2x20' in salita.
primo 20' 272w medi ma errore grave:parto troppo forte nei primi 2'e finisco quasi a tutta per mantenere i 272w medi ma non avrei comunque tenuto i watt per altri 40'.
secondo 20' mi focalizzo per tenere 265w ,che e' poi la mia attuale FTP ricavata pero' da curva CP di potenza normalizzata sui 60',concludo con 264w medi.
ottimo allenameto/test che voleva solo confermare il dato di FTP ricavato da analisi dati,ho provato comunque a tenere 270w ma al momento non li valgo.
penso che questo sia l'ultimo test ,ora con FTP 265w mi focalizzo sulla ripetibilita' su piu salite lunghe cercando di tenere 235/240 w,questo in ottica granfondo come sportful e giordana.
 
Stato
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