L'UCI boccia i dischi per il 2014
- Creatore Discussione Ser pecora
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Il ruolo dell' agonismo ad alto livello nelle vendite è indiscutibile, e non è certo roba di oggi: casomai qualcuno non se lo ricordasse, Coppi fu ingaggiato dalla Bianchi proprio per quello, per far vendere delle bici a chi le usava per andarci al lavoro, un uso ancora più lontano da quello agonistico di quello che quello che facciamo noi.
Se non fosse vero che esiste questo ruolo vorrebbe dire che tutti i marketing manager di tutte le aziende sono dei perfetti imbecilli, visto che investono fior di soldi in un'attività che non produce profitti.
Io sono del parere che l'uso nel mondo agonistico è una condizione necessaria perchè una determinata soluzione sia accolta dal "pubblico generalista". Necessaria ma non sufficiente, perchè è ovvio che se l'elettromeccanico va far costare la stessa identica bici 1000-1200 euro in più diventa difficile che si diffonda, tanto più sulla gamma media che è quella numericamente più cospicua.
Quale sia l'influenza di "quello che fanno i pro" è dimostrato dall'uso del casco che è aumentato esponenzialmente da quanto è obbligatorio nelle gare.
Non è questione di essere snob o di dare dell' ingenuo a nessuno: il marketing è una realtà, per quanto in molti più o meno ingenuamente vogliano ignorarlo. Prenderne atto non è snobismo ma semplicemente realismo.
Che la bdc e la mtb siano molto diverse non ci sono dubbi. Ma i meccanismi commerciali che sottintendono sono estremamente simili, fatte salve le differenze conseguenti alle diverse "culture" prevalenti nei due settori.
eocman
Apprendista Velocista
- 22 Novembre 2009
- 1.797
- 53
- Bici
- Trek Madone 7.s 2^series H2 - Red 22 - Enve - Garmin Vector
Mi sembra tu non abbia grandi argomenti per alimentare la discussione, salvo l'ironia. Vedremo in futuro cosa succederà, un saluto
Ma dai, siamo arrivati che vengono considerati "non indispensabili, ma mi peserebbe abbastanza farne a meno" dei telecomandini da di2 che ti evitano di scostare 2 secondi la mano dalla presa da salita tipica con le mani a fianco dell'attacco manubrio, fino al comando cambio, per alleggerire o indurire il rapporto posteriore... il "satellite" del comando cambio...
o gli "sprinters shifters"...
Il marketing sta rovinando sia il nostro sport, che la nostra vita.
o gli "sprinters shifters"...
Il marketing sta rovinando sia il nostro sport, che la nostra vita.
Basta che TU non li comperi e sei a posto.
Condiderate la tua mentalità e le tue caratteristiche come autovettura suggerirei l'acquisto di una Fiat Balilla, di cui sento parlare un gran bene.
Con simpatia.
Saluti.
no, se permetti, visto che è un forum libero, esprimo la mia opinione,non sul tuo topic, come hai chiesto, e come io ho fatto.
d'altra parte, è solo la mia opinione.
p.s. ho un'auto con poca elettronica, che consuma poco e mi serve per quel che faccio.
Quasi quasi e una discussione da chiudere....ferma e piatta ...senza nulla di costruttivo..
ogniuno nella propria trincea a difendere..cosa poi...
ogniuno nella propria trincea a difendere..cosa poi...
Come ho già scritto le corone ovali, reclamizzate da testimonial vincenti tra i pro, ad un certo punto sembravano l'elettricità. Non se le fila più nessuno. Non sempre i pro riescono a condizionare. O meglio non riescono con la frequenza che le case costruttrici vorrebbero. Vado avanti? Il reggisella integrato od il manubrio alare... tutte robe che al momento della loro introduzione tra i pro dovevano rivoluzionare anche il mondo dei poveri pedalatori comuni salvo poi aver ben presto capito gli svantaggi di quelle soluzioni. La MTB ha un pubblico di utenti totalmente diversi. Quelli che vanno su bdc e d'inverno tirano fuori la mtb sono la sola congiunzione di due mondi che per me rimangono distanti in tutto. Non basta constatare che ci sono un paio di ruote ed una catena.per affermarre che gli accorgimenti tecnici dell'uno calzano anche per l'altro. Se fosse così al Tour, lo ripeto, vedremmo bici con manubrio piatto e sul pave vedremmo le bici da corsa con le sospensioni. Non sono solo io che lo affermo. E' la storia degli ultimi 40 anni della bicicletta da strada che lo dimostra. Fatevene una ragione. E adesso vado di là a mettermi le protezioni rigide sotto la maglia da football americano come ogni buon ciclista che si rispetti visto che devo scendere dal gavia senza dischi. Si sa mai che cada....
sdrammatizziamo un po dai
Ultima modifica:
Quasi quasi e una discussione da chiudere....ferma e piatta ...senza nulla di costruttivo..
ogniuno nella propria trincea a difendere..cosa poi...
Ma perché dici così, è stata tirata in ballo anche la decrescita per trovare un contro ai dischi
Ma perché dici così, è stata tirata in ballo anche la decrescita per trovare un contro ai dischi
E la Merkel per giustificarne l'adozione. In Germania piove e fa freddo
Ma perché dici così, è stata tirata in ballo anche la decrescita per trovare un contro ai dischi
non è la lotta contro i dischi...quello che piu dispiace è la gente che continua
a differeziare i ciclisti....strada o mtb come fossero due mondi separati...
l'unica diversità è nelle mente delle persone..
personalmente uso la mtb/strada anche a livello agonistico..
alternandola nei giorni della settimana....
uso impianti a disco dal 1999( o forse prima ho usato anche
impianti che si rabbocavano con l'acqua..... in una Rampikissima del 99 o 2000
ho messo acqua nell'impianto prendendola da una fontana di Imer...)
ma sinceramente e personalmente in bdc i freni sono l'ultima cosa che controllo....al contrario della mtb..
parlano di pesi ..e non sanno che ruote da mtb (29) stanno sul 1kg..
penso che come con l'elettronico ci sarà una variante in piu sul gruppo..
poi ogniuno monta ciò che vuole...
quello che conta per risultato e sicurezza sono
cervello e gambe
il resto è solo aria fritta (marketing)
Mi sembra tu non abbia grandi argomenti per alimentare la discussione, salvo l'ironia. Vedremo in futuro cosa succederà, un saluto
guarda che ormai di parole a favore dei dischi ne ho spese pure troppe, in altre discussioni.
tutte discussioni che sono andate a morire dopo oltre 100 pagine e non hanno portato da nessuna parte, come questa del resto.
io i dischi idraulici li ho da maggio 2013, ci ho fatto oltre 10000 km, ho le mie idee e sinceramente dell'UCI e di quel che pensa chi ama i pattini me ne sbatte altamente, dato che la MIA bici me la sono "fatta" da solo su un mio progetto e non la cambio per quel che leggo scritto da te o da altri.
e non ho nemmeno voglia, e te lo dico di cuore, di scrivere ancora su come vadano, cosa ci trovo in più o meno, tanto non devo convincere nessuno e nessuno vuole essere convinto da me.
mi resta solo che divertirmi con qualche battuta, dato che il dibattito è alquanto sterile.
chi non ama i dischi non li ama, forse li amerà suo malgrado dal 2016 quando li vedrà al Giro ed al Tour ... ma siccome il tema della discussione è basato sulle decisioni UCI, che è chiaro che vengano emesse con il loro ritmo, abbiamo ancora oltre 2 anni per scrivere dell'effimero ...
quel che resta saranno le battute di chi va in bici per il gusto di farlo, come me, sbattendosene di chi ha a fianco se ha i dischi o meno.
se non lo comprendi, a me me rimbarza
mi diverto in bici ed anche qui. vivi sereno
se ci riesco io, figurati se non puoi farlo tu
Come ho già scritto le corone ovali, reclamizzate da testimonial vincenti tra i pro, ad un certo punto sembravano l'elettricità. Non se le fila più nessuno. Non sempre i pro riescono a condizionare. O meglio non riescono con la frequenza che le case costruttrici vorrebbero. Vado avanti? Il reggisella integrato od il manubrio alare... tutte robe che al momento della loro introduzione tra i pro dovevano rivoluzionare anche il mondo dei poveri pedalatori comuni salvo poi aver ben presto capito gli svantaggi di quelle soluzioni. La MTB ha un pubblico di utenti totalmente diversi. Quelli che vanno su bdc e d'inverno tirano fuori la mtb sono la sola congiunzione di due mondi che per me rimangono distanti in tutto. Non basta constatare che ci sono un paio di ruote ed una catena.per affermarre che gli accorgimenti tecnici dell'uno calzano anche per l'altro. Se fosse così al Tour, lo ripeto, vedremmo bici con manubrio piatto e sul pave vedremmo le bici da corsa con le sospensioni. Non sono solo io che lo affermo. E' la storia degli ultimi 40 anni della bicicletta da strada che lo dimostra. Fatevene una ragione. E adesso vado di là a mettermi le protezioni rigide sotto la maglia da football americano come ogni buon ciclista che si rispetti visto che devo scendere dal gavia senza dischi. Si sa mai che cada....
torniamo alla vicinanza bdc - mtb ...
tu dici che sono mondi divisi ... io invece non lo ritengo affatto così.
parli generalizzando oppure relativamente alla tua realtà ? dato che come ben saprai sia la mtb che la bdc sono talmente specializzate da avere telai, ruote e componenti diversi per ogni uso richiesto : cito nella bdc le bici da GF, da crono, da ciclocross, da rando, da gravel (una delle ultime nate ) ... nella mtb le bici da GF, da XC, da marathon, da enduro, da freeride, da all mountain, da DH, da 4Cross ...
è impossibile uno sviluppo da parte delle case così specifico per ogni disciplina partendo da basi diverse e difatti un esempio è Mavic che con le ruote da strada Ksyrium ha sviluppato negli anni certi mozzi e raggi che poi sono diventate le SLR da mtb (ovvio con le varianti necessarie)
altro esempio le scarpe da bdc con le chiusure boa tipo le specialized Sworks road che adesso ci sono anche versione mtb ....
ultimo arrivo di poche settimane fa, il gruppo da mtb XTR Di2 elettronico, derivazione del Di2 9070 da strada
potrei andare avanti per ore ...
nessuno si inventa nulla, chi ha un know how specializzato lo sfrutta per altri usi, se si riesce.
ed è quel che ha fatto Formula, re dei freni in mtb da anni con gli R1 in termini di peso e prestazioni, che ha sviluppato assieme alla C59 di Colnago i freni RR1 ( con stessi tubi e pinze e pastiglie e dischi ) da strada.
oltre a frenare in maniera divina, danno agli Ultegra disc una caterva di grammi ...
Ultegra disc leve+tubi+pinze+pastiglie siamo 450 e 470 ant e post
Formula siamo a 260 e 280 ant e post
non so se mi spiego il divario ... come tra un cambio posteriore 9000 Durace ed un Alivio ...
giustamente Formula vanno presi a parte, sono compatibili solo con il 7970 e dovrebbero aggiornarsi ai nuovi gruppi elettronici per stare al passo.
ma a me eccome se mi vanno bene. tanto che ho annullato l'ordine degli Ultegra disc... se vorrò le 11V userò altre vie tenendo sempre i miei RR1 Formula.
potrei al limite aspettare l'uscita dei Durace R975 disc , sperando che siano a 300 + 320 grammi ma ne dubito ...
Mi sembra tu non abbia grandi argomenti per alimentare la discussione, salvo l'ironia. Vedremo in futuro cosa succederà, un saluto
spero che questo piccolo paragone, serva quantomeno a farti cambiare idea su quel che una persona può dire e magari non dice per i suoi motivi.
non che mi cambi la vita se ciò non cambia la tua idea, magari del solo peso a te non interessa affatto e visto che comunque quel che ho scritto qualche messaggio sopra lo penso sempre.
ma tanto sulla funzionalità è inutile discuterne, è muro contro muro da 100 pagine.
adesso stop, inzia l'italia
torniamo alla vicinanza bdc - mtb ...
tu dici che sono mondi divisi ... io invece non lo ritengo affatto così.
parli generalizzando oppure relativamente alla tua realtà ? dato che come ben saprai sia la mtb che la bdc sono talmente specializzate da avere telai, ruote e componenti diversi per ogni uso richiesto : cito nella bdc le bici da GF, da crono, da ciclocross, da rando, da gravel (una delle ultime nate ) ... nella mtb le bici da GF, da XC, da marathon, da enduro, da freeride, da all mountain, da DH, da 4Cross ...
è impossibile uno sviluppo da parte delle case così specifico per ogni disciplina partendo da basi diverse e difatti un esempio è Mavic che con le ruote da strada Ksyrium ha sviluppato negli anni certi mozzi e raggi che poi sono diventate le SLR da mtb (ovvio con le varianti necessarie)
altro esempio le scarpe da bdc con le chiusure boa tipo le specialized Sworks road che adesso ci sono anche versione mtb ....
ultimo arrivo di poche settimane fa, il gruppo da mtb XTR Di2 elettronico, derivazione del Di2 9070 da strada
potrei andare avanti per ore ...
nessuno si inventa nulla, chi ha un know how specializzato lo sfrutta per altri usi, se si riesce.
ed è quel che ha fatto Formula, re dei freni in mtb da anni con gli R1 in termini di peso e prestazioni, che ha sviluppato assieme alla C59 di Colnago i freni RR1 ( con stessi tubi e pinze e pastiglie e dischi ) da strada.
oltre a frenare in maniera divina, danno agli Ultegra disc una caterva di grammi ...
Ultegra disc leve+tubi+pinze+pastiglie siamo 450 e 470 ant e post
Formula siamo a 260 e 280 ant e post
non so se mi spiego il divario ... come tra un cambio posteriore 9000 Durace ed un Alivio ...
giustamente Formula vanno presi a parte, sono compatibili solo con il 7970 e dovrebbero aggiornarsi ai nuovi gruppi elettronici per stare al passo.
ma a me eccome se mi vanno bene. tanto che ho annullato l'ordine degli Ultegra disc... se vorrò le 11V userò altre vie tenendo sempre i miei RR1 Formula.
potrei al limite aspettare l'uscita dei Durace R975 disc , sperando che siano a 300 + 320 grammi ma ne dubito ...
spero che questo piccolo paragone, serva quantomeno a farti cambiare idea su quel che una persona può dire e magari non dice per i suoi motivi.
non che mi cambi la vita se ciò non cambia la tua idea, magari del solo peso a te non interessa affatto e visto che comunque quel che ho scritto qualche messaggio sopra lo penso sempre.
ma tanto sulla funzionalità è inutile discuterne, è muro contro muro da 100 pagine.
adesso stop, inzia l'italia
Si si sapevo dei Formula (e nel caso dovessi attrezzarmi andrò a rispolverare questo post per compatibilità e pesi
). Rischiamo di andare OT e quindi cercherò di risponderti in sintesi: MTB e BDC sono mondi diversi perché rispecchiano culture, filosofie e gusti diversi. In sintesi? La MTB sta alla BDC come l'hamburger alla pasta asciutta. 
Eliflap...il discorso peso vedo che per te è fondamentale!
Credo che scendere troppo di peso non sia mai cosa buona e giusta
Soprattutto in componenti delicati com freni a disco.
Gli Ultegra sono dei mattoni ma infondono sicurezza ed esteticamente sono gradevoli, i tuoi formula sono stupendi, però non sono compatibili con 11v.
Come vedi ci sono ancora tante cose da sviluppare tra elettronico ed idraulico e Shimano è di certo quella che ci crede di più.Spettacolare l' Xtr di2
Credo che scendere troppo di peso non sia mai cosa buona e giusta
Soprattutto in componenti delicati com freni a disco.
Gli Ultegra sono dei mattoni ma infondono sicurezza ed esteticamente sono gradevoli, i tuoi formula sono stupendi, però non sono compatibili con 11v.
Come vedi ci sono ancora tante cose da sviluppare tra elettronico ed idraulico e Shimano è di certo quella che ci crede di più.Spettacolare l' Xtr di2
Verissimo, l'ho scritto in precedenza anch'io.
Ma resta il fatto che se un componente non è usato nel mondo agonistico non lo compera nessuno, e questo è indipendente dal tipo di terreno che viene percorso.
L'esempio delle corone ovali non contraddice per nulla questa osservazione, come ho scritto in precedenza l'uso agonistico è condizione necessaria ma non sufficiente per la diffusione su larga scala.
Eliflap...il discorso peso vedo che per te è fondamentale!
Credo che scendere troppo di peso non sia mai cosa buona e giusta
Soprattutto in componenti delicati com freni a disco.
Gli Ultegra sono dei mattoni ma infondono sicurezza ed esteticamente sono gradevoli, i tuoi formula sono stupendi, però non sono compatibili con 11v.
Come vedi ci sono ancora tante cose da sviluppare tra elettronico ed idraulico e Shimano è di certo quella che ci crede di più.Spettacolare l' Xtr di2
certo che il peso è fondamentale.
io vedo in genere una bicicletta leggera come bella e performante.
la tua affermazione sul peso dei Formula legato alla sicurezza è ridicola.
se Shimano non è mai riuscita a fare freni leggeri, non è certo colpa dei pratesi
il problema non è certo che ci sono "tante cose da sviluppare" ... il problema evidentemente sono i costi di produzione.
dato che la realtà di Formula è ben diversa da altre compagnie enormi, è solo questo il motivo per cui non hanno prodotto freni a 11v con attacco e-tube.
non c'è assolutamente NIENTE da sviluppare : serve solo inserire i contatti nuovi al posto dei vecchi.
io ad esempio sai come farò? ho preso un remote shifter SW-R600 , un cambio posteriore Ultegra 6870 , un kit batteria interno autocostruito con durata almeno doppia rispetto all'originale ... e con le mie leve freno Formula che saranno a quel punto solo freni e non più anche comandi avrò le 11v.
semprechè riesca a fresare una cassetta Ultegra da 11-32 a 11v dietro per 1,8mm di profondità e 45mm di diametro per renderla compatibile con il mio corpetto a 10v. ( per ovviare al fatto che i miei mozzi da mtb non hanno il corpetto RL da 11v)
se solo avessi una ditta, in modo che i costi di "sperimentazione" non ricadessero sulle mie spalle, avrei già preso 2 leve Ultegra da triathlon, smontandone i comandi per inserirli nei Formula ...
ma ovviamente non posso permettermi che qualcosa vada storto, poi chi mi ripaga se qualcosa fallisce o non va per il verso giusto ?
tutto si può fare già, altro che "cose da sviluppare" ...
c'è tutto quel che serve a disposizione. basta solo un minimo di impegno economico.
io ovviamente faccio quel che posso e voglio.
ma ovviamente non posso permettermi di fare tutto quello che ho in mente.
idem per Formula, suppongo ... se una Casa gli commissionasse tanti impianti come ha fatto Colnago con la C59 per gruppi da 11, non credo che gli ci voglia chissà quanto ad aggiornare i loro freni.
è evidente anche (basta leggere i commenti anche in questa discussione) che la maggior parte delle persone non conosce i componenti, non conosce le compatibilità, non conosce le possibilità di quello che il mercato offre.
basta vedere le lagnanze di quelli che pensano che un freno idraulico debba essere spurgato 100 volte all'anno, di quelli che pensano che se piove con l'elettronico prendi la scossa e così via con i luoghi comuni e con la fiera dell'ignoranza.
è come trovarsi a rifornire l'acqua alla borraccia e si ferma il coniglione di turno subito dopo di te, prova ad alzare la tua bici e dice che è pesante 9 kg.
già, 9 chili ...
Ultima modifica:
A) stavo rispondendo ad una precisa domanda di eliflap B) è talmente assurda la tua affermazione sulla condizione di gradimento e di diffusione dei componenti ("uso agonistico") che non servono acrobazie logiche o trattati di marketing per contraddirla ma solo un numero ed un marchio. 105 Shimano in uso a nessun team ma diffusissimo tra i ciclisti. Dai ... smettiamola di pensare che i ciclisti, anche della domenica, siano così permeabili alle logiche di marketing e dei pro. C'è un'infinità di signori di mezza eta' o di giovani studenti che continua a girare con le 9 v, i cavi esposti e bici da 11 kg cui non frega una beata mazza di quel che il mercato o i pro tenta di rifilare loro. Amano la bici e pedalano, ecco. E non di rado capita pure che vadano anche forte. È anche per questo che mi ostino a dissentire dal luogo comune "i freni a disco sono il futuro", indipendentemente dalla loro funzionalità o meno su bdc.
- Stato