un, due, Trek...stella (parte seconda)

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bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
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7 Tour de France consecutivi!
Da quando un sensore affogato nel telaio o un dente di cane saldato al carbonio senza rivetti, o una colorazione personalizzata, fa la differenza di performance in un telaio?

Se mi parli di geometrie, stiamo parlando di inclinazioni dell'ordine di 0,2 gradi circa su piantone a parità di taglia 54... se parliamo di qualità di carbonio non vedo come si possa neanche aprire l'argomento su due colossi trek e cannondale del carbonio e di tecnologie ultrasofisticate, imitate e forse mai eguagliate. Se parliamo di movimento centrale, il bb30 del supersix ha un abbondante allargamento nella parte inferiore, meno appariscente ma efficacissimo. Insomma forse l'estrema l4gereza dell'ultimo modello può esere un puntoa suo?sfavore per la perdita di qualità del precedente:efficacia, rigidezza, precisione, guidabilità in discesa e reattività in salita nonostante non fosse extralight. Ma....
Un cavallo imbizzarrito che ti sfianca,più ne hai più ne vuole e tu ti finisci... parola confort è un'opinione. Su asfalti non perfetti alla fine è tutto un tttrrremare....
Questa ultima cosa per alcuni può sembrare poco importante. Per me non lo era.

Vedi io non ho mai parlato di prestazione dato che spesso è la parolina che si usa per allineare tutti i prodotti, io ho semplicemente detto che se parliamo di introduzioni tecniche non vi è dubbio che la trek in questo non è seconda a nessuna ma forse è prima di molte altre, se poi parliamo di telaio "ordinario" non è certo per sminuire un prodotto semplicemente si cerca di essere oggettivi, quindi dire che il super six evo è un telaio che propone soluzioni più ordinarie non mi sembra di dire che vada peggio o meglio, ma mi limito a vedere e non guardare i due suddetti che conosco benissimo ...quindi parlo di tutte quelle chicche che poco centrano con la "prestazione " ma che rendono però un telaio curato e ricercato fin nel dettaglio più piccolo !!!!
Poi per essere ancora più corretto un po di tempo fa hanno testato in laboratorio il super six vs evo ed alla fine è stato chiaro che pur i due telai risultassero uguali per le geometrie il suor six risultava essere più rigidi mentre levo , appunto per la sua leggerezza , più reattivo ...quindi se c'è ne fosse ancora bisogno , ma qui è la fisica che ci viene incontro , nella bdc un telaio "leggero" sarà reattivo ma non rigido in senso assoluto, mentre , per contro, un telaio "pesante" sarà più rigido me meno reattivo!!!
Per quanto riguarda l'applicazione del carbonio, colle e metodi di compattazione posso dire che nel campo della bdc si tocca il punto più basso di queste applicazioni , quindi non dobbiamo fare l'errore di pensare che le bdc vengano progettare da fisici nucleari ne tantomeno costruite fattivamente da ingegneri !!!!
 

nemorino

Ammiraglia
24 Febbraio 2009
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Trek Emonda SLR
Don, qui sono l'unico controcorrente sulle qualità in discesa del madone. Finalmente se ne é accorto Nemo.... da quando ha lasciato le sue belle t800.

Ci sarà un perché....


No aspetta, non fraintendere le mie parole

Trek 7s a parità di ruote rimane decisamente superiore in discesa a tutte le altre bici da me avute (tutte provate con T800 e dura ace)
 

nemorino

Ammiraglia
24 Febbraio 2009
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Trek Emonda SLR
nemo perché non provi a montare gli atom tubeless sulle shimano c24 secondo mio modesto parere scompariranno tutti i problemi di guida che hai con i copertoncini. Provare per credere :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Non sono problemi, è un comportamento differente ma nella norma. Le T800 sono ruote superlative e rigidissime mentre le dura ace pur ottime sono più morbide e quando si spinge al limite in discesa hanno una precisione minore
 

ElMic

Apprendista Cronoman
3 Luglio 2008
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Discussione molto interessante, ma cmq parlando dell'integrazione di certe cose bisogna dire che dipende dalla filosofia della ditta stessa e dal punto di vista del consumente se é una cosa in piú che fa di un ordinario telaio uno migliore o se sono cose che trovo inutile e non influiscono sulla mia idea se un telaio é piú curato o meno.

Personalmente trovo inutile un sensore integrato, uso un Garmin e basta, trovo inutile anche la posizione del freno posteriore, anzi siccome apro e chiudo il freno ognitanto in salita é una posizione abb. scomoda.

Perció dire che un telaio é piú curato perchè ha integrato certe cose secondo me non é un argomento valido perche é una cosa troppo soggettiva. Altrimenti il Look 695 dovrebbe essere il telaio top.
 

Ipercool

Ciociaro
13 Agosto 2012
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Trek (alcune)
Discussione molto interessante, ma cmq parlando dell'integrazione di certe cose bisogna dire che dipende dalla filosofia della ditta stessa e dal punto di vista del consumente se é una cosa in piú che fa di un ordinario telaio uno migliore o se sono cose che trovo inutile e non influiscono sulla mia idea se un telaio é piú curato o meno.

Personalmente trovo inutile un sensore integrato, uso un Garmin e basta, trovo inutile anche la posizione del freno posteriore, anzi siccome apro e chiudo il freno ognitanto in salita é una posizione abb. scomoda.

Perció dire che un telaio é piú curato perchè ha integrato certe cose secondo me non é un argomento valido perche é una cosa troppo soggettiva. Altrimenti il Look 695 dovrebbe essere il telaio top.

Insomma,
il sensore integrato per il Garmin ti evita fascette e legacci posticci, per "curato" si potrebbero intendere anche cose del genere.

Sul 7S il freno posteriore si apre e chiude dalla levetta apposita che si trova sul lato sinistro del tubo sterzo, molto più pratico, veloce e sicuro che armeggiare a mano sul freno.

Questo tanto per riflettere sui tuoi due esempi.

Saluti.
 
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bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
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7 Tour de France consecutivi!
Insomma,
il sensore integrato per il Garmin ti evita fascette e legacci posticci, per "curato"si potrebbero intendere anche cose del genere.

Sul 7S il freno posteriore si apre e chiude dalla levetta apposita chevsi trova sul lato sinistro del tubo sterzo, molto più pratico, veloce e sicuro che armeggiare a mano sul freno.

Questo tanto per riflettere sui tuoi due esempi.

Saluti.

Purtroppo alcune volte si parla di cose che non si conoscono bene e volutamente si travisano dei concetti per sminuirli e portare la discussione sul tema utile o non utile...e poi ci si dimentica più in generale che per la maggior parte di noi un top di gamma è praticamente , dal punto di vista prestazionale , inutile!!!
La manifattura di un telaio è un qualcosa di tangibile è valutabile ovviamente non dal punto di vista meramente prestazionale ma appunto dal punto di vista di finiture e cura del particolare e tutti si può dire del madone, a torto o ragione, ma non che sia un telaio "cove suonare" cosa che è molto di più l'emonda, super six evo, r5 ecc, ecc poi ovvio che ci sono altri telai interessanti e non "convenzionale" ma qui si chiedeva nello specifico le differenze tra il 7s e super six!!
 

Don Perigon

Maglia Iridata
1 Agosto 2013
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Trecase (NA) sotto il Vesuvio collinetta sul mare
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Trek madone RSL /Trek madone 9 H2 /Madfiber /DT Swiss RRC dicut 46T /Spada oxygeno, breva 30 e 38
Don, se vuoi sostituire l'altro telaio e te lo puoi permettere due imperativi (anche usatio o in occasione):
1 Cervelo r3, r5 (come comanda il portafogli)
2 sl3 o sl4 s-works
Tutto il resto é noia.

Poi ci dirai tu.

P.s. non ti ho citato il supersix solo perché ho visto che usi una smp... li sotto se sei sensibile son dolori.

bbiker quella SMP che montava la mia madone 7 era in prestito perché già ora è montata si sempre SMP, ma full carbon è arrivata con un pò di ritardo. Il mio fisico non ha problemi se uso la piega in carbonio è sol per aver le braccia meno stressate nelle lunghe uscite. Quindi posso prender in considerazione anche il SuperSix evo? In verità avevo fatto un pensiero anche verso la Pinarello dogma cosa pensi come accoppiata con madone 7. Intanto cerco di allenarmi al meglio per veder fin dove posso arrivare, questi infortuni che sfiga! :cry: :cry: :cry: :cry:
 

bach7

Scalatore
10 Gennaio 2011
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Pinifarina
La sram la puoi scegliere da 24 mm oppure bb30 solo campagnolo ha questa problematica !!!!

le case produttrici di guarniture top di gamma più vendute sono:
rotor (perno da 30 mm)
fsa (perno da 30 mm)
campagnolo (top di gamma perno da 30 mm)
sram (il top di gamma è la bb30, vedi peso e soprattutto costo)
shimano (perno da 24 standard)
cannondale sl (bb30)*
specialized (pf30)*

quindi mi spiace insistere ma se compri una trek sarai sicuramente limitato nella scelta della guarnitura.

sia cannondale che specy ovviamente non le metterei mai su una trek, ma sono comunque ottimi prodotti.

tanto per essere precisi, prima avevo una kuota kom evo con movimento centrale pf30: avrei potuto montare qualsiasi guarnitura.

o-o
 

Don Perigon

Maglia Iridata
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Trek madone RSL /Trek madone 9 H2 /Madfiber /DT Swiss RRC dicut 46T /Spada oxygeno, breva 30 e 38
Non sono problemi, è un comportamento differente ma nella norma. Le T800 sono ruote superlative e rigidissime mentre le dura ace pur ottime sono più morbide e quando si spinge al limite in discesa hanno una precisione minore
nemorino, sei stato ultra chiaro e io mi ero permesso soltanto di porti all'attenzione i tubeless. Io oggi non uso più i copertoncini, ma o tubolari o tubeless spesso su ruote che io converto tubeless. :mrgreen: Ascolta lo zio Pietro fai un giro con sti benedetti atom tubeless specialmente in discesa e poi ne parliamo ok :mrgreen: :mrgreen:
 

NAVAHO

Apprendista Velocista
29 Agosto 2008
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Marche
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Una differenza fra Trek e Cervelò (serie R) o Cannondale (Supersix) è che Cervelò e Cannondale da tanto tempo non cambiano geometria nei telai che ho indicato.
Che ne pensate?
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
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le case produttrici di guarniture top di gamma più vendute sono:
rotor (perno da 30 mm)
fsa (perno da 30 mm)
campagnolo (top di gamma perno da 30 mm)
sram (il top di gamma è la bb30, vedi peso e soprattutto costo)
shimano (perno da 24 standard)
cannondale sl (bb30)*
specialized (pf30)*

quindi mi spiace insistere ma se compri una trek sarai sicuramente limitato nella scelta della guarnitura.

sia cannondale che specy ovviamente non le metterei mai su una trek, ma sono comunque ottimi prodotti.

tanto per essere precisi, prima avevo una kuota kom evo con movimento centrale pf30: avrei potuto montare qualsiasi guarnitura.

o-o

La più venduta è shimano e poi tutte molto dietro , comunque di certo non non mi danno se non posso montare una rotor o fsa dato che sono per i gruppi completi...sram ha la possibilità del perno 24mm ed questo basta ...sul discorso bb30 cannondale ci credo è lo standard in cui hanno creduto ed investito ma se prendi il bb30 su molte bici oggi non c'è lo monti ...ma questo mi pare normale visto il proliferare di standard dato che si cerca in questo modo di vincolare il cliente al proprio marchio!!!!
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
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7 Tour de France consecutivi!
Una differenza fra Trek e Cervelò (serie R) o Cannondale (Supersix) è che Cervelò e Cannondale da tanto tempo non cambiano geometria nei telai che ho indicato.
Che ne pensate?

Se una geometria funziona perché cambiarla ...mi pare anche che specy sia ferma da anni con le geometrie...poi per la verità sul madone 7s è stato ridotto il carro posteriore di 0,5 cm e altre piccolezze quindi un affinamento sulla geometrie c'è stato ma nulla di sconvolgente !!!
 

NAVAHO

Apprendista Velocista
29 Agosto 2008
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Se una geometria funziona perché cambiarla ...mi pare anche che specy sia ferma da anni con le geometrie...poi per la verità sul madone 7s è stato ridotto il carro posteriore di 0,5 cm e altre piccolezze quindi un affinamento sulla geometrie c'è stato ma nulla di sconvolgente !!!

Hai ragione e credo che Trek con Emonda voglia riprendere la Madone 6.9 aggiungendo degli accorgimenti che ha scoperto "vincenti" dalla 7S.
Vedremo... secondo me sarà una gran bici
 

bach7

Scalatore
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Pinifarina
La più venduta è shimano e poi tutte molto dietro , comunque di certo non non mi danno se non posso montare una rotor o fsa dato che sono per i gruppi completi...sram ha la possibilità del perno 24mm ed questo basta ...sul discorso bb30 cannondale ci credo è lo standard in cui hanno creduto ed investito ma se prendi il bb30 su molte bici oggi non c'è lo monti ...ma questo mi pare normale visto il proliferare di standard dato che si cerca in questo modo di vincolare il cliente al proprio marchio!!!!

magari a te basta la guarnitura in dotazione al gruppo completo, ma a me la guarnitura shimano non piace.
poi, a aprte il gusto estetico del tutto personale, sono uno attento al peso e in commercio ci sono soluzioni da questo punto di vista superiori a shimano, che ahimè non posso montare sulla mia bici.

infatti sulla mia madone ho il dura ace 9000 con una guarnitura rotor 3d.
e non sai quanto mi è dispiaciuto dovermi separare dalla mia k-force che montavo prima.

capisco l'attaccamento ad un marchio, ma se alcune scelte (il bb90, il reggisella o il freno posteriore per esempio) presentano dei limiti oggettivi, perchè semplicemente non ammetterlo?

anche perchè io sono un felicissimo e convintissimo possessore di madone, nonostante qualche soluzione tecnica non sia da me condivisa (movimento centrale e reggisella, il freno posteriore lì sotto invece mi piace tantissimo).

entrando nello specifico, guardando cosa offre il mercato, la soluzione che garantisce la migliore polivalenza è lo standard pf30. risolve i problemi di manutenzione del bb30 (che sono gli stessi del bb90 visto che il concetto è praticamente lo stesso) garantendo il montaggio di qualsiasi guarnitura.

speravo che col nuovo modello trek seguisse gli altri marchi sullo standard pf386 o che presentasse una soluzione simile capace di ospitare almeno le nuove guarniture con perno da 30mm.
o-o
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
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Bici
7 Tour de France consecutivi!
magari a te basta la guarnitura in dotazione al gruppo completo, ma a me la guarnitura shimano non piace.
poi, a aprte il gusto estetico del tutto personale, sono uno attento al peso e in commercio ci sono soluzioni da questo punto di vista superiori a shimano, che ahimè non posso montare sulla mia bici.

infatti sulla mia madone ho il dura ace 9000 con una guarnitura rotor 3d.
e non sai quanto mi è dispiaciuto dovermi separare dalla mia k-force che montavo prima.

capisco l'attaccamento ad un marchio, ma se alcune scelte (il bb90, il reggisella o il freno posteriore per esempio) presentano dei limiti oggettivi, perchè semplicemente non ammetterlo?

anche perchè io sono un felicissimo e convintissimo possessore di madone, nonostante qualche soluzione tecnica non sia da me condivisa (movimento centrale e reggisella, il freno posteriore lì sotto invece mi piace tantissimo).

entrando nello specifico, guardando cosa offre il mercato, la soluzione che garantisce la migliore polivalenza è lo standard pf30. risolve i problemi di manutenzione del bb30 (che sono gli stessi del bb90 visto che il concetto è praticamente lo stesso) garantendo il montaggio di qualsiasi guarnitura.

speravo che col nuovo modello trek seguisse gli altri marchi sullo standard pf386 o che presentasse una soluzione simile capace di ospitare almeno le nuove guarniture con perno da 30mm.
o-o

Io non ho nessun problema nel riconoscere dei limiti di trek, però vorrei capire quali siano o se semplicemente sono scelte che non piacciono e mi pare che per il reggisella e freni sia proprio questo ultimo punto , per il bb90 ha i suoi pregi e difetti ma come un po tutti gli standard, come ad esempio il diffusissimo bb30 che shimano si infischia allegramente di fare, quindi se prendi trek va sposata questa scelta almeno per il momento poi in futuro vedremo!!!
 

bbiker

Apprendista Velocista
30 Dicembre 2013
1.343
14
lontano da dove vorrei
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Bici
vanno e vengono... purché belle
bbiker quella SMP che montava la mia madone 7 era in prestito perché già ora è montata si sempre SMP, ma full carbon è arrivata con un pò di ritardo. Il mio fisico non ha problemi se uso la piega in carbonio è sol per aver le braccia meno stressate nelle lunghe uscite. Quindi posso prender in considerazione anche il SuperSix evo? In verità avevo fatto un pensiero anche verso la Pinarello dogma cosa pensi come accoppiata con madone 7. Intanto cerco di allenarmi al meglio per veder fin dove posso arrivare, questi infortuni che sfiga! :cry: :cry: :cry: :cry:

Ho avuto una bike test dogma 65.1 per una uscita, grazie al mio rivenditore xi fiducia di zona che é Pinarello e Trek. Come puoi vedere dal mio album ho avuto in precedenza anche una fp3 pina. In quel periodo avevo il supersix e non ero pienamente soddisfatto per quell'aspetto di confort relativo a tanta rigidità. A volte mi ritiravo stremato e pensavo fossero gli allenamenti che facevo. La verità l'ho capita da quando ho il madone....
Bene tornando alla bike test, l'ho provata per 2 ore abbondanti e ti posso dire che risultava più comunicativa del supersix pur essendo rigida. La rigidità el dogma é proverbiale, bici da passisti, non da salita, oltre per il peso non indfferente per un top di gamma. Le pina hanno tutte un avantreno con una forcella più aperta delle altre bici top, cioè hanno qualche decimo di grado in più che le rende meno reattive in salite e su binari in discesao sulle velocità da crociera. Dal supersix al dogma trovavo più comodo il dogma.
Ma allora ti chiedo io invece, provocandoti, visto che hai avuto esperienze con accessori in carbonio. Se il mio supersix avrebbe avuto un reggisellain carbonio, una taglia più piccola per avere più svettamento e più flessione dello stesso, attacco e piega in carbonio di qualità, invece dei componenti di buon alluminio leggero e di qualità indiscussa, ma appunto rigidi, cosa sarebbe stato?
Nel dubbio rimarrei sui telai che ti ho indicato. Non te ne pentirai. Leggi qualcosa intanto su chi li possiede e li ha provati, ne sono tutti entusiasti.
Spero di esserti stato utile, almeno per alleviare con quattro chiacchiere la tua convalescenzao-o
 

ultras78

Apprendista Passista
20 Agosto 2012
892
35
Magenta
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Non ti servono le ali...
Ho avuto una bike test dogma 65.1 per una uscita, grazie al mio rivenditore xi fiducia di zona che é Pinarello e Trek. Come puoi vedere dal mio album ho avuto in precedenza anche una fp3 pina. In quel periodo avevo il supersix e non ero pienamente soddisfatto per quell'aspetto di confort relativo a tanta rigidità. A volte mi ritiravo stremato e pensavo fossero gli allenamenti che facevo. La verità l'ho capita da quando ho il madone....
Bene tornando alla bike test, l'ho provata per 2 ore abbondanti e ti posso dire che risultava più comunicativa del supersix pur essendo rigida. La rigidità el dogma é proverbiale, bici da passisti, non da salita, oltre per il peso non indfferente per un top di gamma. Le pina hanno tutte un avantreno con una forcella più aperta delle altre bici top, cioè hanno qualche decimo di grado in più che le rende meno reattive in salite e su binari in discesao sulle velocità da crociera. Dal supersix al dogma trovavo più comodo il dogma.
Ma allora ti chiedo io invece, provocandoti, visto che hai avuto esperienze con accessori in carbonio. Se il mio supersix avrebbe avuto un reggisellain carbonio, una taglia più piccola per avere più svettamento e più flessione dello stesso, attacco e piega in carbonio di qualità, invece dei componenti di buon alluminio leggero e di qualità indiscussa, ma appunto rigidi, cosa sarebbe stato?
Nel dubbio rimarrei sui telai che ti ho indicato. Non te ne pentirai. Leggi qualcosa intanto su chi li possiede e li ha provati, ne sono tutti entusiasti.
Spero di esserti stato utile, almeno per alleviare con quattro chiacchiere la tua convalescenzao-o

Mi intrometto nella discussione e chiedo scusa, per portare la mia esperienza in quanto possessore di un Supersix Hm e dopo aver provato una Dogma 65.1
Tra le due se tornassi indietro sceglierei la Pinarello, più comoda, rigida ma non come il vecchio supersix e a mio parere addirittura superiore in salita. Ho fatto il Mottarone e il dogma l'ho trovato superlativo quasi a livello del Tcr advanced Sl che avevo e che lo reputo il top per quanto riguarda il telaio da salita ( ovviamente tra quelle che ho avuto ).
Insomma , le bici andrebbero provate e se tu hai la fortuna o l'hai già avuta e sei indeciso io ti indirizzerei su Pinarello.
o-o
 

ElMic

Apprendista Cronoman
3 Luglio 2008
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Insomma,
il sensore integrato per il Garmin ti evita fascette e legacci posticci, per "curato" si potrebbero intendere anche cose del genere.

Sul 7S il freno posteriore si apre e chiude dalla levetta apposita che si trova sul lato sinistro del tubo sterzo, molto più pratico, veloce e sicuro che armeggiare a mano sul freno.

Questo tanto per riflettere sui tuoi due esempi.

Saluti.

Quello del freno non lo sapevo e per il Garmin non mi serve sensore almeno io lo uso senza. Detto questo volevo solo spiegare che l'integrazione per qualcuno puó essere una cosa che rispecchia la cura con la quale un telaio é stato progettato per qualcuno altro puó essere una cosa inutile. È come dire Shimano e Campagnolo ci mettonno piú cura a progettare il cambio perche hanno l'elettronico mentre Sram é un produttore piú ordinario perche é fermo sul meccanico.

Ma provate pure a convincermi che Trek sia meglio (quel poco che serve) di altri produttori, cosí ci faccio un pensiero serio che quando cambio bici cambio pure marca. :mrgreen:
 
Stato
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