un, due, Trek...stella (parte seconda)

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nemorino

Ammiraglia
24 Febbraio 2009
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Brianza
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Trek Emonda SLR
Tutte e tre hanno pesi molto simili quindi si possono definire telai super light , in più però il madone ha introdotto dei concetti aero non spinti che in alcune condizioni lo rendono piacevole da guidare come in discesa, vallonati o pianura poi ha un movimento centrale sovradimensionato ma che non preclude l'utilizzo delle normali guarniture in commercio, un passaggio cavi interno ben studiato e dei freni integrati che comunque sono ben progettati ed hanno delle peculiarità che li rendono molto efficienti, un sistema di sensori integrato nel telaio (duo trap) ecc, ecc ...l'r5 ed evo sono due telai "ordinari" che nell'utilizzo del carbonio, colle e spessori hanno il loro punto forte !!!


Non conosco Evo ma R5 è molto meno ordinario di come lo descrivi

Intanto utilizza "concetti" aero e soluzioni su profilo e dimensione tubi così come la Madone (anche se in modo più sobrio), un movimento centrale proprietario ancora più largo e massiccio di quello montato sulla trek, telaio decisamente asimmetrico, integrazione cavi al pari della Madone etc
 

bach7

Scalatore
10 Gennaio 2011
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Pinifarina
Tutte e tre hanno pesi molto simili quindi si possono definire telai super light , in più però il madone ha introdotto dei concetti aero non spinti che in alcune condizioni lo rendono piacevole da guidare come in discesa, vallonati o pianura poi ha un movimento centrale sovradimensionato ma che non preclude l'utilizzo delle normali guarniture in commercio, un passaggio cavi interno ben studiato e dei freni integrati che comunque sono ben progettati ed hanno delle peculiarità che li rendono molto efficienti, un sistema di sensori integrato nel telaio (duo trap) ecc, ecc ...l'r5 ed evo sono due telai "ordinari" che nell'utilizzo del carbonio, colle e spessori hanno il loro punto forte !!!

solo un appunto: le guarniture al top di gamma in commercio sono attualmente tutte con perno da 30 mm (l'unica ancora col perno da 24 mm è la shimano dura ace).
purtroppo il bb90 non permette l'utilizzo di tali guarniture a differenza del bb30 cannondale o del bbright cervelo.

o-o
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
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7 Tour de France consecutivi!
solo un appunto: le guarniture al top di gamma in commercio sono attualmente tutte con perno da 30 mm (l'unica ancora col perno da 24 mm è la shimano dura ace).
purtroppo il bb90 non permette l'utilizzo di tali guarniture a differenza del bb30 cannondale o del bbright cervelo.

o-o

La sram la puoi scegliere da 24 mm oppure bb30 solo campagnolo ha questa problematica !!!!
 

bicimix

Ammiraglia
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Non conosco Evo ma R5 è molto meno ordinario di come lo descrivi

Intanto utilizza "concetti" aero e soluzioni su profilo e dimensione tubi così come la Madone (anche se in modo più sobrio), un movimento centrale proprietario ancora più largo e massiccio di quello montato sulla trek, telaio decisamente asimmetrico, integrazione cavi al pari della Madone etc

Nel suo insieme l'r5 è più ordinario ed i concetti asimmetrici il madone ne è pieno, si va dal mc, foderi bassi fino ad arrivare al canotto forcelle !!! Tutto questo per dire che il madone 7 è sullo stesso livello dell'r5 forse anche un pelo più su !!!
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
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La madone 7 anche se da poco la sto conoscendo, volevo sapere i punti di vantaggio del cervëlo R5 e della Cannondale SuperSix evo rispetto alla mia "bestiolina" grazie

Come ho detto sono tre telai di altissimo livello, tenendo conto poi che ognuno di loro ha le sue peculiarità e che entrambe sono telai dal peso light ...poi personalmente nel suo insieme ritengo la trek più curata e piega di piccole chicche non ultimo il fatto che è prodotta in usa il che non guasta !!!
 

bbiker

Apprendista Velocista
30 Dicembre 2013
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vanno e vengono... purché belle
Oggi mi sono permesso un'uscita in bici e....
4u3evady.jpg

Mi dispiace.... che sfiga. Ti capisco perché mi sono trovato in una situazione simile. La foratura non faceva pressionecon più di 4atm. Almeno sono tornato a casa. Da allora guardo con sospetto i tubolari.....

Bellele ruote. Complimenti.
 

bbiker

Apprendista Velocista
30 Dicembre 2013
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vanno e vengono... purché belle
Non conosco Evo ma R5 è molto meno ordinario di come lo descrivi

Intanto utilizza "concetti" aero e soluzioni su profilo e dimensione tubi così come la Madone (anche se in modo più sobrio), un movimento centrale proprietario ancora più largo e massiccio di quello montato sulla trek, telaio decisamente asimmetrico, integrazione cavi al pari della Madone etc

Straquoto. E poi vedi un po il telaio in zona mov.centrale del supersix e mi fai sapere...
Il supersix l'ho avuto e non l'ho trovato assolutamente ordinario, anzi.
Reattivita, solidità ed in discesa... una favola.o-o
 

bbiker

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vanno e vengono... purché belle
solo un appunto: le guarniture al top di gamma in commercio sono attualmente tutte con perno da 30 mm (l'unica ancora col perno da 24 mm è la shimano dura ace).
purtroppo il bb90 non permette l'utilizzo di tali guarniture a differenza del bb30 cannondale o del bbright cervelo.

o-o

No. Durace 11v, red 22, force22, ultegra 11v il 105 ed altr inferiori non li considero per una serie 7, sono tutte con perno 24 mm.
 

Don Perigon

Maglia Iridata
1 Agosto 2013
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Trecase (NA) sotto il Vesuvio collinetta sul mare
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Trek madone RSL /Trek madone 9 H2 /Madfiber /DT Swiss RRC dicut 46T /Spada oxygeno, breva 30 e 38
Straquoto. E poi vedi un po il telaio in zona mov.centrale del supersix e mi fai sapere...
Il supersix l'ho avuto e non l'ho trovato assolutamente ordinario, anzi.
Reattivita, solidità ed in discesa... una favola.o-o
bbiker e tu cosa preferivi il madone 7 o il SuperSix? Scusa se insisto e qual è il più efficiente! Grazie
 

bbiker

Apprendista Velocista
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vanno e vengono... purché belle
oggi alla fine non ho desistito... tornato a casa, sistemato alcune cose di lavoro, montato le Dura Ace c24 copertoncino e sono uscito per un'oretta

be'... che differenza di comportamento la 7S

in piano le dura ace forse scorrono un filo di più e sono stracomode ma in curva, discesa, nei cambi di traiettoria un altro pianeta.

La bici è meno precisa (e non di poco), tende ad allargare e la traiettoria viene mantenuta più a fatica

intendiamoci è sempre una gran bici ma con le T800 con all'anteriore il competition si è su un binario, la traiettoria la imposti e la bici la segue e mantiene quasi con il pilota automatico, con le dura ace (copertoncini vredestein fortezza) devi mantenerla tu in traiettoria (parlo di curve e cambi di direzione repentini ad alte velocità) e l'anteriore tende a svirgolare su buche, asperità

Con le T800 e tubolari si guida di forza ma dove la metti sta, qui diventa molto più sensibile e meno precisa

in una discesa fatta a cannone come al solito ho dovuto tirare i remi in barca dopo che su di un curvone veloce ho dovuto leggermente frenare e l'anteriore è diventato ingestibile. Rallentato e sono sceso tranquillo

... ecco, sono esattamente le stesse sensazioni che provo con la mia 5series con le durace c24, rispetto a quando pedalavo su supersix con r0 e con vision carbon c24.
 

Don Perigon

Maglia Iridata
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Don, qui sono l'unico controcorrente sulle qualità in discesa del madone. Finalmente se ne é accorto Nemo.... da quando ha lasciato le sue belle t800.
Ci sarà un perché....
.........mi dici il perché, mi piace approfondire le cose, giusto per cultura però !! o-o o-o o-o
 

bicimix

Ammiraglia
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Straquoto. E poi vedi un po il telaio in zona mov.centrale del supersix e mi fai sapere...
Il supersix l'ho avuto e non l'ho trovato assolutamente ordinario, anzi.
Reattivita, solidità ed in discesa... una favola.o-o

Parli del super six hm o evo...il primo l'ho avuto e posso dirti che dal punto di vista delle soluzioni è un telaio "ordinario" con un bel mc bb30 e sterzo conico, ma come il trek con il suo bb90 e sterzo conico asimmetrico , se parli dell'evo tanto di cappello a cannondale perché sul piano del carbonio e compattazione ha lavorato alla grande ed è questo il suo punto forte poi il telaio nel l'insieme delle chicche tecniche rimane ordinari, ad esempio non ha un sistema di sensori affogati nel telaio, non ha l'attacco del deragliatore in carbonio affogato nel telaio, non ha un dente di cabe integrato nel telaio , non ha eliminato l'archetto attacco freno insomma piccole chicche che il madone propone non è Made usa il che non guasta ed oggettivamente non ha un livello di rifinitura del trek me tantomeno un livello di personalizzazione come il project one...ad esempio l'emonda da questo punto di vista torna ad essere un telaio più ordinario pur , a quanto pare, avendo un peso ancora più estremo!!!
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
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bbiker e tu cosa preferivi il madone 7 o il SuperSix? Scusa se insisto e qual è il più efficiente! Grazie

Madone nel suo insieme, sicuramente poi le sue geometria mi si adattano meglio quindi mi danno quel quid in più che mi rimanda sensazioni più positive...anche se riconosco che il super six rimane un ottimo telaio!!!
 

Don Perigon

Maglia Iridata
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Madone nel suo insieme, sicuramente poi le sue geometria mi si adattano meglio quindi mi danno quel quid in più che mi rimanda sensazioni più positive...anche se riconosco che il super six rimane un ottimo telaio!!!

Anche per me bicimix la madone 7 H1 biomeccanicamente è come se fosse fatta su misura e quindi la terrò sempre. Visto che ho anche il purpo Ridley damocles che vorrei sostituire come telaio perché la componentistica è di primo ordine mi sto guardando intorno, la cosa più semplice sarebbe EMONDA, ma se altri telai han qualcosa in più e si adattano meglio a me ben vengano
 

Don Perigon

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oggi alla fine non ho desistito... tornato a casa, sistemato alcune cose di lavoro, montato le Dura Ace c24 copertoncino e sono uscito per un'oretta

be'... che differenza di comportamento la 7S

in piano le dura ace forse scorrono un filo di più e sono stracomode ma in curva, discesa, nei cambi di traiettoria un altro pianeta.

La bici è meno precisa (e non di poco), tende ad allargare e la traiettoria viene mantenuta più a fatica

intendiamoci è sempre una gran bici ma con le T800 con all'anteriore il competition si è su un binario, la traiettoria la imposti e la bici la segue e mantiene quasi con il pilota automatico, con le dura ace (copertoncini vredestein fortezza) devi mantenerla tu in traiettoria (parlo di curve e cambi di direzione repentini ad alte velocità) e l'anteriore tende a svirgolare su buche, asperità

Con le T800 e tubolari si guida di forza ma dove la metti sta, qui diventa molto più sensibile e meno precisa

in una discesa fatta a cannone come al solito ho dovuto tirare i remi in barca dopo che su di un curvone veloce ho dovuto leggermente frenare e l'anteriore è diventato ingestibile. Rallentato e sono sceso tranquillo
nemo perché non provi a montare gli atom tubeless sulle shimano c24 secondo mio modesto parere scompariranno tutti i problemi di guida che hai con i copertoncini. Provare per credere :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 

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Da quando un sensore affogato nel telaio o un dente di cane saldato al carbonio senza rivetti, o una colorazione personalizzata, fa la differenza di performance in un telaio?

Se mi parli di geometrie, stiamo parlando di inclinazioni dell'ordine di 0,2 gradi circa su piantone a parità di taglia 54... se parliamo di qualità di carbonio non vedo come si possa neanche aprire l'argomento su due colossi trek e cannondale del carbonio e di tecnologie ultrasofisticate, imitate e forse mai eguagliate. Se parliamo di movimento centrale, il bb30 del supersix ha un abbondante allargamento nella parte inferiore, meno appariscente ma efficacissimo. Insomma forse l'estrema l4gereza dell'ultimo modello può esere un puntoa suo?sfavore per la perdita di qualità del precedente:efficacia, rigidezza, precisione, guidabilità in discesa e reattività in salita nonostante non fosse extralight. Ma....
Un cavallo imbizzarrito che ti sfianca,più ne hai più ne vuole e tu ti finisci... parola confort è un'opinione. Su asfalti non perfetti alla fine è tutto un tttrrremare....
Questa ultima cosa per alcuni può sembrare poco importante. Per me non lo era.
 

bbiker

Apprendista Velocista
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Anche per me bicimix la madone 7 H1 biomeccanicamente è come se fosse fatta su misura e quindi la terrò sempre. Visto che ho anche il purpo Ridley damocles che vorrei sostituire come telaio perché la componentistica è di primo ordine mi sto guardando intorno, la cosa più semplice sarebbe EMONDA, ma se altri telai han qualcosa in più e si adattano meglio a me ben vengano
Don, se vuoi sostituire l'altro telaio e te lo puoi permettere due imperativi (anche usatio o in occasione):
1 Cervelo r3, r5 (come comanda il portafogli)
2 sl3 o sl4 s-works
Tutto il resto é noia.

Poi ci dirai tu.

P.s. non ti ho citato il supersix solo perché ho visto che usi una smp... li sotto se sei sensibile son dolori.
 
Stato
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