L'UCI boccia i dischi per il 2014

[faberfortunae]

Tutte discese fatte senza nessun, e sottolineo nessun, problema (in discesa ovvio ). Altro che scoppi e fumate. Dai su è inutile continuare a decantare le lodi dei dischi in altri contesti se non sulla discesa bagnata. Ormai lo hanno capito anche i sassi che sull'asciutto sono solo rogne e peso in più. Che poi esteticamente piacciano, che saremo costretti a farci l'occhio perché diventerà l'unico standard, oppure che i pro li adotteranno dopo le insistenze degli uffici commerciali dei vari brands protour questo è tutto un altro discorso. Ma per favore lasciamo perdere le storie sulla sicurezza(quantomeno sull'asciutto): ormai la Comunione l' abbiamo gia fatta tutti.

Anzi mi correggo. Lo Zoncolan non l'ho mai fatto (né sinceramente ho in programma di farlo avendo riposto da tempo la speranza di essere selezionato per il Giro e non dovendo allenare l'Udinese). Forse è per questo che al momento non sento la mancanza dei freni a disco sulle mie biciclette da strada.

Prodotti bici scontati

 

[eliflap]

Quando avevo i v-brake e la forcella rigida sulla MTB quasi quasi era meglio. Il peso sicuramente.......Meno manutenzione, meno rotture di palle.......

anche io sto maledicendo il progresso.

la bici di Gino Bartali era la assai più meglio di tutte

 

[markus2465]

Si ma il feeling non cambia o mi vuoi dire che con gli idraulici non riesci a capire quanto puoi osare senza arrivare al bloccaggio?

Dico solamente che se freni con una bici da strada disk, come si frena (guida)
una mtb di sicuro non starai a scrivere prossimamente sul forum...
se ti va bene in ospedale....

 

[flavio-resana]

Dico solamente che se freni con una bici da strada disk, come si frena (guida)
una mtb di sicuro non starai a scrivere prossimamente sul forum...
se ti va bene in ospedale....

secondo me hanno settato (almeno per lo Shimano Ultegra Di2 disc) la frenata anteriore molto progressiva, di sicuro sembra meno aggressiva di un impianto MTB.
In ogni caso si, il feeling che si raggiunge coi dischi ti permette di capire quanto ne hai ancora per pinzare; l'idraulico ha quel vantaggio di essere "più morbido" rispetto ad un meccanico...

Ribadisco: come andavano Bartali e Coppi in discesa ci vanno tutti ovviamente, coi classici pattini e cerchi, ma l'evoluzione ci sta offrendo qualcosa che le MTB hanno già da molto tempo.
Io dopo una fase di delusione dovuta a dei dischi orribili/osceni e di scarsissima qualità, ho testato di persona cosa vuol dire avere fin troppa potenza frenante, infatti quando finirò i dischi attuali passerò ai 140 mm per avere risposta immediata alla pinzata e meno cattiveria una volta andati in temperatura.

Altra cosa: ancora guardate il peso?
La mia bici finita di tutto è a 7,5 kg; se voglio prendo ruote da 1250 grammi, tubolari, manubrio, pacco pignoni, e reggisella e scendo sotto i 6,5 kg...ma il limite imposto non è 6,8 kg?
Ah si, giusto... 300 grammi sono indispensabili per le nostre prestazioni. :rosik::rosik::rosik::rosik::rosik::rosik::eek::eek::eek::eek::eek:

dai si scherza ovviamente...ma se guardiamo ancora i 3-400 grammi di peso siamo messi male (come lo ero io qualche periodo fa).
Vedrete che l'anno prossimo ci saranno impianti disc/elettrici/wireless dal peso più basso di un attuale Sram REd meccanico.

 

[markus2465]

secondo me hanno settato (almeno per lo Shimano Ultegra Di2 disc) la frenata anteriore molto progressiva, di sicuro sembra meno aggressiva di un impianto MTB.
In ogni caso si, il feeling che si raggiunge coi dischi ti permette di capire quanto ne hai ancora per pinzare; l'idraulico ha quel vantaggio di essere "più morbido" rispetto ad un meccanico...

Ribadisco: come andavano Bartali e Coppi in discesa ci vanno tutti ovviamente, coi classici pattini e cerchi, ma l'evoluzione ci sta offrendo qualcosa che le MTB hanno già da molto tempo.
Io dopo una fase di delusione dovuta a dei dischi orribili/osceni e di scarsissima qualità, ho testato di persona cosa vuol dire avere fin troppa potenza frenante, infatti quando finirò i dischi attuali passerò ai 140 mm per avere risposta immediata alla pinzata e meno cattiveria una volta andati in temperatura.


Altra cosa: ancora guardate il peso?
La mia bici finita di tutto è a 7,5 kg; se voglio prendo ruote da 1250 grammi, tubolari, manubrio, pacco pignoni, e reggisella e scendo sotto i 6,5 kg...ma il limite imposto non è 6,8 kg?
Ah si, giusto... 300 grammi sono indispensabili per le nostre prestazioni. :rosik::rosik::rosik::rosik::rosik::rosik::eek::eek::eek::eek::eek:

dai si scherza ovviamente...ma se guardiamo ancora i 3-400 grammi di peso siamo messi male (come lo ero io qualche periodo fa).
Vedrete che l'anno prossimo ci saranno impianti disc/elettrici/wireless dal peso più basso di un attuale Sram REd meccanico.

Forse mi sono spiegato male ...io nn faccio la guerra pro o contro i dischi
srmplicemente penso che non sono assimilibali per tecnica
e stle di guida a lla mtb.

Credo che come e avvenuto col tubeless prima e l elettronico
dopo ..avverra coi dischi... chi li viole li monta
pace e amen per tutti

 

[flavio-resana]

Forse mi sono spiegato male ...io nn faccio la guerra pro o contro i dischi
srmplicemente penso che non sono assimilibali per tecnica
e stle di guida a lla mtb.

Credo che come e avvenuto col tubeless prima e l elettronico
dopo ..avverra coi dischi... chi li viole li monta
pace e amen per tutti

ma si infatti...
Tubeless che con le nuove coperture per il 2015 potrebbe davvero diventare competitivo coi tubolari, l'elettronico ormai è assodato sarà implementato anche sui modelli di bassa gamma (105 5870 11v)
L'evoluzione ulteriore la sta facendo SRAM con il RED elettronico/Hydro/WIFI con comandi senza fili e solo pompa olio, tutto collegato via wireless ad una centralina che comanderà tutto.
Bici che avranno solamente i cavi dei freni praticamente.

 

[markus2465]

ma si infatti...
Tubeless che con le nuove coperture per il 2015 potrebbe davvero diventare competitivo coi tubolari, l'elettronico ormai è assodato sarà implementato anche sui modelli di bassa gamma (105 5870 11v)
L'evoluzione ulteriore la sta facendo SRAM con il RED elettronico/Hydro/WIFI con comandi senza fili e solo pompa olio, tutto collegato via wireless ad una centralina che comanderà tutto.
Bici che avranno solamente i cavi dei freni praticamente.

di tute ste innovazioni...per me solo il tubeless e interesante...
le altre...mah ........

 

[faberfortunae]

Sarebbe evoluzione se il sistema frenante fosse nuovo. Visto che non lo è perché esiste da almeno dieci anni se non di più (di cui lo ripeto quasi tre su bdc) è semplicemente mercato, marketing, vendita, fiere, foto, riviste, recensioni. Quindi è inconferente ogni accostamento alle bici del ciclismo eroico per coloro che non ne restano ammaliati. Tanto per capirci, Se uno pedala su ruote in alu, magari iperleggere, non significa che è rimasto necessariamente all'età di Indurain. Può benissimo essere una scelta ponderata. Allo stesso modo se uno usa i dischi su bdc nob significa necessariamente che sia "avanti" o "evoluto". Può significare che abbia bisogno di maggior sicurezza in frenata, che vada più spesso in mtb o infine che pensi di rimediare in tal modo delle lacune tecniche di guida.

 

[flavio-resana]

Sarebbe evoluzione se il sistema frenante fosse nuovo. Visto che non lo è perché esiste da almeno dieci anni se non di più (di cui lo ripeto quasi tre su bdc) è semplicemente mercato, marketing, vendita, fiere, foto, riviste, recensioni. Quindi è inconferente ogni accostamento alle bici del ciclismo eroico per coloro che non ne restano ammaliati. Tanto per capirci, Se uno pedala su ruote in alu, magari iperleggere, non significa che è rimasto necessariamente all'età di Indurain. Può benissimo essere una scelta ponderata. Allo stesso modo se uno usa i dischi su bdc nob significa necessariamente che sia "avanti" o "evoluto". Può significare che abbia bisogno di maggior sicurezza in frenata, che vada più spesso in mtb o infine che pensi di rimediare in tal modo delle lacune tecniche di guida.

mah. le ultime valutazioni mi sembrano quanto meno "tirate"
non è che coi dischi uno diventa un falco in discesa, anzi...non rischia di bruciare i cerchi, ma di "biscottare" i dischi...cosa che influisce molto poco su sicurezza.

Chi sceglie i dischi, secondo me, lo fa perché ci crede ed ha corso in MTB, sa cosa aspettarsi e vuole una bici il più possibile avanzata tecnologicamente.
Parliamo di telai iperleggeri, ruote in carbonio, etc etc.- con i freni a disco si vanno ad eliminare quelle problematiche legate alle ruote full carbon copertoncino/tubolare ed adesso anche tubeless.
Iniziamo a vedere cerchi da 50 mm sotto i 280 grammi (14 layer sulla parte dove ci sono i nipples contro gli attuali 8 layer così da avere più resistenza e tensione sui raggi).
Diciamo che quello che per adesso manca ai dischi è un "peso" (per chi sta ancora a guardare queste cose) decente: gli Ultegra Di2 disc sono abbastanza pesanti, in particolare il sistema completo è decisamente in surplus rispetto ad un tradizionale di almeno 700-800 grammi, che per me sono una inezia, per altri sono una enormità.

Cmq mi aspetto delle ruote performanti perché voglio vedere la mia bici con delle 50 mm full carbon belle aggressive, se le merita, con copertoncini o tubolari da 25 mm.
Allora si scendiamo intorno ai 6,8 kg ed è la perfezione assoluta.

 

[eocman]

Bici che avranno solamente i cavi dei freni praticamente.

E tante, tante batterie.

 

[faberfortunae]

E tante, tante batterie.

....... oltre a diverse penitenze da fare prima di entrare in paradiso

 

[sembola]

Quando avevo i v-brake e la forcella rigida sulla MTB quasi quasi era meglio. Il peso sicuramente.......Meno manutenzione, meno rotture di palle.......

Sei sempre in tempo a tornarci. Qualsiasi buon artigiano è in grado di costruirti un telaio con i perni per i vbrake e la geometria adatta alla rigida. Non ci sarà scritto sopra il "marchio del campione" ma non è la cosa più importante, no?

 

[faberfortunae]

mah. le ultime valutazioni mi sembrano quanto meno "tirate"
non è che coi dischi uno diventa un falco in discesa, anzi...non rischia di bruciare i cerchi, ma di "biscottare" i dischi...cosa che influisce molto poco su sicurezza.

Chi sceglie i dischi, secondo me, lo fa perché ci crede ed ha corso in MTB, sa cosa aspettarsi e vuole una bici il più possibile avanzata tecnologicamente.
Parliamo di telai iperleggeri, ruote in carbonio, etc etc.- con i freni a disco si vanno ad eliminare quelle problematiche legate alle ruote full carbon copertoncino/tubolare ed adesso anche tubeless.
Iniziamo a vedere cerchi da 50 mm sotto i 280 grammi (14 layer sulla parte dove ci sono i nipples contro gli attuali 8 layer così da avere più resistenza e tensione sui raggi).
Diciamo che quello che per adesso manca ai dischi è un "peso" (per chi sta ancora a guardare queste cose) decente: gli Ultegra Di2 disc sono abbastanza pesanti, in particolare il sistema completo è decisamente in surplus rispetto ad un tradizionale di almeno 700-800 grammi, che per me sono una inezia, per altri sono una enormità.

Cmq mi aspetto delle ruote performanti perché voglio vedere la mia bici con delle 50 mm full carbon belle aggressive, se le merita, con copertoncini o tubolari da 25 mm.
Allora si scendiamo intorno ai 6,8 kg ed è la perfezione assoluta.

E daje con questo "avanzato tecnologicamente". Non è così!. I sistemi frenanti in commercio sono più d'uno e ciascuno presenta caratteristiche e proprietà che lo rendono preferibile all'altro solo in relazione ai bisogni dell'utilizzatore e non in se o in rapporto al grado di evolyzione o "genialità" di progettazione. E se qualcuno pensa che non sia così lo dimostri anziché ripetere sempre le stesse cose o pubblucare editoriali da rivista.

 

[markus2465]

Quando avevo i v-brake e la forcella rigida sulla MTB quasi quasi era meglio.

eh si ! almeno 10/15 anni di meno

 

[Fignon]

...che bello guardarsi indietro!! era meglio quando si stava peggio!!!

 

[sembola]

...che bello guardarsi indietro!! era meglio quando si stava peggio!!!

Mia nonna va per i 102 anni... e più volte mi ha detto che chi dice così lo fa perchè certi tempi non li ha vissuti...

Ad ogni modo vedo che ora l'argomento è mutato. Siamo passati da "i dischi non funzionano" a "sono inutili" a "non sono una novità". Notevole evoluzione :-)

 

[markus2465]

Ad ogni modo vedo che ora l'argomento è mutato. Siamo passati da "i dischi non funzionano" a "sono inutili" a "non sono una novità". Notevole evoluzione :-)

secondo me invece è ferma statica....ognuno nelle proprie convinzioni

nel forum siamo in tanti ....dal neofita al professionista ....

 

[kikhit]

Ad ogni modo vedo che ora l'argomento è mutato. Siamo passati da "i dischi non funzionano" a "sono inutili" a "non sono una novità". Notevole evoluzione :-)

comunque il siparietto è divertente, ammettilo!

 

[faberfortunae]

comunque il siparietto è divertente, ammettilo!

certo che si! ho appena cancellato le ferie di agosto solo per restare qui a replicare a tutti. tanto non è come in bici... qui si può correre dietro a tutti senza problemi e non ci si stanca

 

[rosste]

Sei sempre in tempo a tornarci. Qualsiasi buon artigiano è in grado di costruirti un telaio con i perni per i vbrake e la geometria adatta alla rigida. Non ci sarà scritto sopra il "marchio del campione" ma non è la cosa più importante, no?

Allora ti confido che ho una Scapin TEAM telaio in acciaio GEOLD Triple Curve Tubing , v-brake XT shimano, guarnitura XT, Der. post SRAM 9.0, Ruote shimano xt, manubrio corto Ritchey con manopole originali , forcella Manitou, tutto originale e tenuto bene. Ancora la mia preferita.......
La tecnologia non si discute, ma bisogna vendere......e le gazze non mancano.....