L'UCI boccia i dischi per il 2014

[gepp1]

Il punto in dubbio da parte di qualcuno è proprio questo, non che sia sfruttabile dagli "esperti" ma piuttosto che sia "troppo" per gli inesperti. Difetto per me immaginario, ma tant'è...

Ricordo ancora qnd comperai la Mtb con v-brake e dopo un paio d'anni (e di danni eheheh) ci misi i dischi....la prima uscita pensavo di dover gestire chissà che mostro in fase di frenata. Invece arrivai a casa tranquillo e pacifico con la voglia di rifare subito il giro.

Son passati invece 14 anni da quando come due scemi io è un amico scendevamo dalla SP e per emulare Garry McCoy (che nel 2000 si fece tutte le curve del motomondiale in spazzolata ed era un idolo) tiravamo di quelle frenate (con i v-brake) in una di queste non seppi gestire la potenza arrivata tutta all'improvviso e dove NON volevo io, venni scalciato e mi sdraia a terra "asportandomi" buona parte della pelle del ginocchio (direi un 50cm quadri).

Io sintetizzo in quei due episodi la differenza degli impianti. Non tanto nella potenza ma nella gestibilità e comunicabilità diversa della risposta.


Spedito con piccione viaggiatore

Prodotti bici scontati

 

[sembola]

io mì concentrerei più che altro sull'utilita con valore aggiunto oppure no.
per fare un esempio molto in generale il cambio elettromeccanico non ha aggiunto molto al pedalare con un rapporto o con il successivo.

Il fatto è che il "valore aggiunto" è completamente soggettivo. Per qualcuno il "valore aggiunto" è l'utilizzo agonistico ai massimi livelli, per altri il prezzo, per altri ancora la novità o l'esclusività... e non ce n'è uno "più giusto" degli altri.
Non per nulla il marketing è la funzione aziendale incaricata di creare il valore per il cliente, cioè di convincerlo a comperare.

 

[flavio-resana]

ehhh, non si arriverà mai ad una conclusione su questa discussione...con buona pace di tutti noi.

Chi sosterrà la validità, chi dirà che sono brutti, chi li adora, chi li odia ecc ecc.
PEr parlare, cmq, sarebbe meglio provarli prima di giudicare, io mi sto facendo un quadro più chiaro dopo un po' di tempo che li uso...

CI sono sia lati positivi che negativi, ma di gran lunga è il miglior impianto frenante che si possa montare, per la risposta sempre costante in qualunque situazione.

 

[faberfortunae]

Ricordo ancora qnd comperai la Mtb con v-brake e dopo un paio d'anni (e di danni eheheh) ci misi i dischi....la prima uscita pensavo di dover gestire chissà che mostro in fase di frenata. Invece arrivai a casa tranquillo e pacifico con la voglia di rifare subito il giro.

Son passati invece 14 anni da quando come due scemi io è un amico scendevamo dalla SP e per emulare Garry McCoy (che nel 2000 si fece tutte le curve del motomondiale in spazzolata ed era un idolo) tiravamo di quelle frenate (con i v-brake) in una di queste non seppi gestire la potenza arrivata tutta all'improvviso e dove NON volevo io, venni scalciato e mi sdraia a terra "asportandomi" buona parte della pelle del ginocchio (direi un 50cm quadri).

Io sintetizzo in quei due episodi la differenza degli impianti. Non tanto nella potenza ma nella gestibilità e comunicabilità diversa della risposta.


Spedito con piccione viaggiatore

Perdonami ma uno che va in bici volendo emulare un pilota del motomondiale non è che ha bisogno dei freni a disco.

 

[sunboy]

Il fatto è che il "valore aggiunto" è completamente soggettivo. Per qualcuno il "valore aggiunto" è l'utilizzo agonistico ai massimi livelli, per altri il prezzo, per altri ancora la novità o l'esclusività... e non ce n'è uno "più giusto" degli altri.
Non per nulla il marketing è la funzione aziendale incaricata di creare il valore per il cliente, cioè di convincerlo a comperare.

Sopra la bici c'è sempre una persona che ha delle esigenze, abitudini, comportamenti che poi influenzano il giudizio finale, però se si stabilisse con un test che frenano meglio (*) sia le parole che il marketing avrebbero pochi argomenti.


*PS crash test con manichini e auto telecomandate > bici con le rotelle in discesa, manichino e a tirare la leva un pistoncino radiocomandato

 

[bomberos]

quando uno è seduto sopra la propria bici non è che vede poi molto della sua essenza, se invece si parla dell'apetto estetico laterale allora in questi anni sono stati proposti dei telai semplicementi orribili per usare un eufemismo

io mì concentrerei più che altro sull'utilita con valore aggiunto oppure no.
per fare un esempio molto in generale il cambio elettromeccanico non ha aggiunto molto al pedalare con un rapporto o con il successivo.

Sono d'accordissimo con te!
In questi ultimi anni abbiamo visto e purtroppo continueremo a vedere telai e bici esteticamente inguardabili anche se mi sembra che il trend sia adesso piu' orientato alla bici classica,cosa che a me piace mooolto di piu'
Sull'elettronico non esprimo un giudizio in quanto non l'ho provato a fondo se non per qualche km perche' e' montato sulla bici di un mio amico ma per quel poco che l'ho usato non mi sembra che abbia portato vantaggi

 

[faberfortunae]

Sopra la bici c'è sempre una persona che ha delle esigenze, abitudini, comportamenti che poi influenzano il giudizio finale, però se si stabilisse con un test che frenano meglio (*) sia le parole che il marketing avrebbero pochi argomenti.


*PS crash test con manichini e auto telecomandate > bici con le rotelle in discesa, manichino e a tirare la leva un pistoncino radiocomandato

Ed invece non è così. Anche se il dato fosse oggettivo (e per me lo potrebbe pure essere, soprattutto sup bagnato) non è detto che mancherebbero argomenti contrari, ad iniziare dal peso, passando dalle note e ricorrenti problematiche di sbacchettamento e di eccessivo sferragliamento in fuori sella, per finire sui maggiori oneri - non solo economici - di manutenzione (che non tutti sono disposti ad affrontare). E poi l'argomento principale. L'estetica: ad alcuni piacciono ad altri no. Difficile spiegare a costoro (soprattutto se soddisfatti dei caliper) che andrebbe cambiato l'impianto con uno non gradito per una miglior efficienza.

 

[bomberos]

ehhh, non si arriverà mai ad una conclusione su questa discussione...con buona pace di tutti noi.

CI sono sia lati positivi che negativi, ma di gran lunga è il miglior impianto frenante che si possa montare, per la risposta sempre costante in qualunque situazione.

Infatti nessuno mette in dubbio la bonta' della frenata.....
ma sono nati per la mtb non per la BDC e nella BDC fanno veramente schifo
e ricordo anche che quando vennero montati i primi V.brake nelle mtb tutti dicevano che quel tipo di frenp avrebbero spopolato di li a breve anche nella BDC tanto era migliore la frenata dei classici freni......mai previsione fu tanto sbagliata!! e meno male!!!!!

 

[sembola]

Sopra la bici c'è sempre una persona che ha delle esigenze, abitudini, comportamenti che poi influenzano il giudizio finale...

Appunto per questo non può esistere una conclusione "oggettiva": ad esigenze diverse corrispondono soluzioni diverse

... però se si stabilisse con un test che frenano meglio (*) sia le parole che il marketing avrebbero pochi argomenti.

Si e no.
"Meglio" o "peggio" da un punto di vista tecnico si può pure rilevare. Ma potrebbe non avere una corrispondenza con il "meglio" o "peggio" a livello soggettivo e personale.

Per dire, una soluzione potrebbe essere tecnicamente "migliore" ma il differenziale di prezzo connesso essere considerato troppo alto, oppure come visto sopra l'aspetto estetico essere considerato prevalente. O per contro, pur a fronte di un miglioramento inesistente si potrebbe trovare soddisfacente ("meglio") possedere un prodotto nuovo che hanno in pochi...

 

[Clodovico]

Ma per mia curiosita' voi andate in bici solo per "andare veloci" o anche per divertirvi o provare piacere?

Personalmente vado per divertirmi e provare piacere, cose che a volte collimano anche con l'"andare veloci", e posso dirvi che in condizioni difficili come quelle che ho descritto avere vissuto domenica i dischi mi hanno regalato una grossa sensazione di sicurezza che ha contribuito al mio divertimento. Punto e basta, senza bisogno di tirare in ballo sempre i soliti "pro" e il solito "manico" etc.etc..

Poi non capisco appena ci sono due goccie di acqua non vedo l'ombra di un ciclista sulle strade e poi quando dico che esiste un equipaggiamento che effetivamente con il bagnato lascia godere maggiormente della situazione sembra che di questo non importi nulla a nessuno.

Con tutto il rispetto mi sembra di essere in una discussione tra ciclisti da salotto.

 

[flavio-resana]

Ma per mia curiosita' voi andate in bici solo per "andare veloci" o anche per divertirvi o provare piacere?

Personalmente vado per divertirmi e provare piacere, cose che a volte collimano anche con l'"andare veloci", e posso dirvi che in condizioni difficili come quelle che ho descritto avere vissuto domenica i dischi mi hanno regalato una grossa sensazione di sicurezza che ha contribuito al mio divertimento. Punto e basta, senza bisogno di tirare in ballo sempre i soliti "pro" e il solito "manico" etc.etc..

Poi non capisco appena ci sono due goccie di acqua non vedo l'ombra di un ciclista sulle strade e poi quando dico che esiste un equipaggiamento che effetivamente con il bagnato lascia godere maggiormente della situazione sembra che di questo non importi nulla a nessuno.

Con tutto il rispetto mi sembra di essere in una discussione tra ciclisti da salotto.

QUOTONEEEE

 

[Ipercool]

Ma per mia curiosita' voi andate in bici solo per "andare veloci" o anche per divertirvi o provare piacere?

Personalmente vado per divertirmi e provare piacere, cose che a volte collimano anche con l'"andare veloci", e posso dirvi che in condizioni difficili come quelle che ho descritto avere vissuto domenica i dischi mi hanno regalato una grossa sensazione di sicurezza che ha contribuito al mio divertimento. Punto e basta, senza bisogno di tirare in ballo sempre i soliti "pro" e il solito "manico" etc.etc..

Poi non capisco appena ci sono due goccie di acqua non vedo l'ombra di un ciclista sulle strade e poi quando dico che esiste un equipaggiamento che effetivamente con il bagnato lascia godere maggiormente della situazione sembra che di questo non importi nulla a nessuno.

Con tutto il rispetto mi sembra di essere in una discussione tra ciclisti da salotto.

QUOTO pure io.

Proprio oggi mentre "navigavo" lungo una discesa e vedevo Mosè in lontanaza senza mai raggiungerlo mi ritornavano in mente tutti quelli delle menate del manico e dei pro e della poesia e dell'estetica e del prezzo e del peso e della tradizione e delle perciolose lame e del tanto io qui ed io qua...

Certo che al momento meno male che non c'erano lì intorno... anzi per la verità non c'era prorpio nessuno oggi in bicicletta, forse tutti in salotto a scrivere che a loro non serve niente di nuovo...

Sono ovviamente tornato sano e salvo lo stesso perchè non è che fosse la prima volta, anzi, quindi sapevo esattamente cosa fare.

Ma continuo a chiedermi: Perchè sperticarsi in tutti i modi per cercare a tutti i costi di avere meno quando si può avere di più, Boh!

Fate n'pò come ve pare, che n'tanto io faccio come me pare a me.

Saluti.

 

[Clodovico]

Devo dire che nel mio caso avere una bici per ogni condizione aiuta :-). Ma senza dubbio la bici che uso solo per allenamento e per di piu' in una zona climaticamente complicata e' meglio che abbia i dischi.

 

[fabrylama]

Infatti nessuno mette in dubbio la bonta' della frenata.....
ma sono nati per la mtb non per la BDC e nella BDC fanno veramente schifo

e ricordo anche che quando vennero montati i primi V.brake nelle mtb tutti dicevano che quel tipo di frenp avrebbero spopolato di li a breve anche nella BDC tanto era migliore la frenata dei classici freni......mai previsione fu tanto sbagliata!! e meno male!!!!!

Previsione fatta da gente ignorante. I caliper dual pivot hanno più o meno le prestazioni dei v-brake, sotto certi aspetti sono anche migliori. Si userebbero pure in mtb se non fosse per questioni dimensionali e di fango.

Che i dischi, invece, frenino meglio è un dato oggettivo... da mettere sulla bilancia con gli svantaggi che sono sicuramente presenti.

 

[faberfortunae]

Ma per mia curiosita' voi andate in bici solo per "andare veloci" o anche per divertirvi o provare piacere?

Personalmente vado per divertirmi e provare piacere, cose che a volte collimano anche con l'"andare veloci", e posso dirvi che in condizioni difficili come quelle che ho descritto avere vissuto domenica i dischi mi hanno regalato una grossa sensazione di sicurezza che ha contribuito al mio divertimento. Punto e basta, senza bisogno di tirare in ballo sempre i soliti "pro" e il solito "manico" etc.etc..

Poi non capisco appena ci sono due goccie di acqua non vedo l'ombra di un ciclista sulle strade e poi quando dico che esiste un equipaggiamento che effetivamente con il bagnato lascia godere maggiormente della situazione sembra che di questo non importi nulla a nessuno.

Con tutto il rispetto mi sembra di essere in una discussione tra ciclisti da salotto.

QUOTONEEEE

QUOTO pure io.

Proprio oggi mentre "navigavo" lungo una discesa e vedevo Mosè in lontanaza senza mai raggiungerlo mi ritornavano in mente tutti quelli delle menate del manico e dei pro e della poesia e dell'estetica e del prezzo e del peso e della tradizione e delle perciolose lame e del tanto io qui ed io qua...

Certo che al momento meno male che non c'erano lì intorno... anzi per la verità non c'era prorpio nessuno oggi in bicicletta, forse tutti in salotto a scrivere che a loro non serve niente di nuovo...

Sono ovviamente tornato sano e salvo lo stesso perchè non è che fosse la prima volta, anzi, quindi sapevo esattamente cosa fare.

Ma continuo a chiedermi: Perchè sperticarsi in tutti i modi per cercare a tutti i costi di avere meno quando si può avere di più, Boh!

Fate n'pò come ve pare, che n'tanto io faccio come me pare a me.

Saluti.

Lo ammetto serenamente e senza problemi: se posso evitare di prendere acqua (e dunque starmene in salotto) lo faccio volentieri. Embe'? Voi invece immagino siate sempre su strada quando piove non è così?

 

[rbc]

io se devo allenarmi esco sotto la pioggia battente. e solitamente quando esco trovo triathleti della zona, qualche granfondista. stop.
piccola statistica: volete proprio sapere quante di queste persone ha un impianto frenante a disco? volete proprio saperlo?

 

[sembola]

io se devo allenarmi esco sotto la pioggia battente. e solitamente quando esco trovo triathleti della zona, qualche granfondista. stop.
piccola statistica: volete proprio sapere quante di queste persone ha un impianto frenante a disco? volete proprio saperlo?

Posso immaginarlo.

Ma da qualsiasi punto di visto la si guardi, è una considerazione che lascia il tempo che trova e dalla quale non si può dedurre nulla.

A meno che l'argomento sia "si è sempre fatto così e basta". Ma mi parrebbe ben povera cosa come argomentazione.

 

[Clodovico]

Lo ammetto serenamente e senza problemi: se posso evitare di prendere acqua (e dunque starmene in salotto) lo faccio volentieri. Embe'? Voi invece immagino siate sempre su strada quando piove non è così?

Mi concedo un piccolo OT, ma credo di essere uno dei pochissimi con cui cadi male con questo discorso :-).

 

[Fuoco]

Ma poi il punto non è quello di fare rambo ed uscire mentre è in corso un diluvio... si è sempre pronti ad urlare alla "faziosità" sui commenti degli altri poi si perde completamente il senso del discorso portandolo su questi livelli.

Molto più semplicemente, qualunque appassionato di montagna sa benissimo che il tempo è molto variabile, puoi partire col sole e trovarti in cima sotto un acquazzone, può essere grigio e poi il cielo aprirsi o per assurdo può benissimo capitare che in una valle ci sia bello e nell'altra brutto.

E poi dire "se c'è brutto non esco" è come andare nel 3d del DA e dire "io pedalo solo in pianura, non mi serve il cambio, vado di single speed"

 

[bomberos]

Devo dire che nel mio caso avere una bici per ogni condizione aiuta :-). Ma senza dubbio la bici che uso solo per allenamento e per di piu' in una zona climaticamente complicata e' meglio che abbia i dischi.

Se puoi permetterti 2 bici va benissimo una con i dischi e una senza..io ne possiedo una sola con freni tradizionali

Ma per mia curiosita' voi andate in bici solo per "andare veloci" o anche per divertirvi o provare piacere?

Personalmente vado per divertirmi e provare piacere, cose che a volte collimano anche con l'"andare veloci", e posso dirvi che in condizioni difficili come quelle che ho descritto avere vissuto domenica i dischi mi hanno regalato una grossa sensazione di sicurezza che ha contribuito al mio divertimento. Punto e basta, senza bisogno di tirare in ballo sempre i soliti "pro" e il solito "manico" etc.etc..

Poi non capisco appena ci sono due goccie di acqua non vedo l'ombra di un ciclista sulle strade e poi quando dico che esiste un equipaggiamento che effetivamente con il bagnato lascia godere maggiormente della situazione sembra che di questo non importi nulla a nessuno.

Con tutto il rispetto mi sembra di essere in una discussione tra ciclisti da salotto.

Esco quando piove se ne ho voglia senza particolari alchimie,magari spalmandomi una crema e indossando una mantellina adatta,cosi come me ne sto a casa anche se c'e' tempo bello se di voglia non ne ho...

Io la bici la vivo come puro divertimento,se mi va faccio GF,cosi come cicloturistiche( e qui c'e' il vero spirito ciclistico) non scimmiotto nessuno,figuriamoci i prof,o i manici anche se in discesa me la cavo moooolto bene e non mi sento un ciclista da salotto anzi
A fine giugno mi sono concesso 3 giorni di vacanza sulle dolomiti ho fatto Giovo,Rombo,Stelvio,Gavia,Tonale,e tutte le volte che arrivavo in cima ho preso acqua( sullo Stelvio anche una piccola nevicata...sono stato un po' sfigato lo ammetto)ma le discese le ho fatte benissimo lo stesso senza essere un "manico"e senza freni a disco(in questi 3 giorni non ne ho visto una per essere sincero con i freni a disco)
Tutto questo discorso e' per ribadire che sicuramente i dischi aiutano nella frenata,ti renderanno sicuro avranno un effetto placebo immenso....ma io resto della mia idea
Finche posso la mia bici,e ribadisco la MIA bici,i dischi non li vedra' mai!!!
Massimo rispetto per chi li usa cosi come dovrebbero averlo verso chi non li usa..
In Toscana c'e' un motto che dice....
"Se a tutti piacesse la solita donna sai che casino"