Marco Pantani: "fu omicidio"?

[UsPostalService]

O semplicemente:

"La fine del Pirata, che Fortuni colloca tra le 11.30 e le 12.30 del 14 febbraio 2004, è preceduta infatti da un vero e proprio delirio da cocaina, fase in cui i poteri critici superiori della mente si offuscano. Scritte, manipolazioni di oggetti, piccole lesioni danno un quadro abbastanza caratteristico di chi scambia ombre per persone, cerca di liberarsi da inesistenti animaletti. Allucinazioni visive e tattili che devono aver preceduto il malore e la breve agonia".


http://www.corriereromagna.it/news/rimini/6121/Pantani--ecco-perche-per-il.html

Prodotti bici scontati

 

[posse]

domanda volutamente ingenua: si può volontariamente assumere una dose di cocaina 6 volte superiore a quella letale? non si perde conoscenza prima?

mi verrebbe da rispondere si, si può se la prendi tutta insieme, ma da quel che capisco leggendo gli articoli non avvenne così, un po' era stata snidata un po' forse ingerita bevendoci dietro acqua, un puo' mangiata..

e il delirio del cocainomane citato farebbe pensare a del tempo passato prima di perdere i sensi in cui ribaltare la stanza ecc..

questa mi sembra la cosa meno credibile

 

[UsPostalService]

domanda volutamente ingenua: si può volontariamente assumere una dose di cocaina 6 volte superiore a quella letale? non si perde conoscenza prima?

mi verrebbe da rispondere si, si può se la prendi tutta insieme, ma da quel che capisco leggendo gli articoli non avvenne così, un po' era stata snidata un po' forse ingerita bevendoci dietro acqua, un puo' mangiata..

e il delirio del cocainomane citato farebbe pensare a del tempo passato prima di perdere i sensi in cui ribaltare la stanza ecc..

questa mi sembra la cosa meno credibile

Ogni organismo risponde in modo diverso comunque.
In ogni caso non c'è nessuna contraddizione anche prendendola in più step perchè potrei prendere la mia dose giornaliera(magari poco oltre la soglia), avere le allucinazioni e mettere a soqquadro la stanza.
E poi farla finita prendendo il resto della dose raggiungendo 6 volte il limite mortale(che è poi è stato rinvenuto).

Io quello che non capisco è come possano essere più attendibili le indagini di ora(che si basano sul nulla) rispetto a quelle di 10 anni fa?
C'è, forse, qualche caso nella storia che a distanza di anni è stato riaperto e ribaltato ufficialmente(ripeto, ufficialmente, non parlo di leggende metropolitane o credenze popolari)?

 

[posse]

Ogni organismo risponde in modo diverso comunque.
In ogni caso non c'è nessuna contraddizione anche prendendola in più step perchè potrei prendere la mia dose giornaliera(magari poco oltre la soglia), avere le allucinazioni e mettere a soqquadro la stanza.
E poi farla finita prendendo il resto della dose raggiungendo 6 volte il limite mortale(che è poi è stato rinvenuto).

in effetti si, vero

 

[Abu Yasin]

Ogni organismo risponde in modo diverso comunque.
In ogni caso non c'è nessuna contraddizione anche prendendola in più step perchè potrei prendere la mia dose giornaliera(magari poco oltre la soglia), avere le allucinazioni e mettere a soqquadro la stanza.
E poi farla finita prendendo il resto della dose raggiungendo 6 volte il limite mortale(che è poi è stato rinvenuto).

Io quello che non capisco è come possano essere più attendibili le indagini di ora(che si basano sul nulla) rispetto a quelle di 10 anni fa?
C'è, forse, qualche caso nella storia che a distanza di anni è stato riaperto e ribaltato ufficialmente(ripeto, ufficialmente, non parlo di leggende metropolitane o credenze popolari)?

Beh,

se tieni presente che dieci anni fa le indagini non ci sono praticamente state...
Di casi riaperti e rivisti - basandosi su tecnologie di investigazione scientifica più efficaci - con modifiche sostanziali o annullamenti di sentenze ( anche di pene capitali, tanto per restare nel tuo amato Texas ) ce ne sono parecchi, anche se non essendo un giurista non ho qui modo di linkarti i relativi riferimenti...

 

[carmysco]

Non so se è già stato postato. In tal caso scusate.
Se qualche volenteroso volesse tradurlo per chi non è bravissimo con l'english.
http://www.cyclingnews.com/news/mercatone-uno-wants-1999-giro-ditalia-awarded-to-pantani

 

[carmysco]

Più che prendertela con Armstrong, prenditela con tutti gli altri italiani(ciclisti, mezzofondisti, d'atletica leggera, di Sci Di Fondo e calcio) che usavano di tutto e di più ai tempi(ed anche un decennio prima) e i controllori erano gli stessi per tutti(CONI, Fidal e company).

Donati lo fa più o meno capire perchè fecero "fuori" Pantani e non altri.
Lui era dopato come gli altri italiani(di ciclismo e non) ma la differenza era che quando ai tempi fecero campagne (di facciata) contro il doping, Pantani fu il corridore principale ad opporsi e a capeggiare il drappello degli scontenti.
Il CONI, la Fidal e company praticarono doping di stato in Italia(anni 80 e 90) ma che un corridore si opponesse così fermamente in pubblico(senza farsi nessun tipo di problema) alle campagne antidoping era pericoloso per loro.
Che erano "sporchi" dalla testa ai piedi oggi è risaputo ma cercavano una certa trasparenza(almeno in pubblico).
Facendo fuori un "pesce grosso" diedero la dimostrazione che non proteggevano nessuno e se ti beccavano dopato, eri fuori.
Cosa lungi dalla realtà perchè ne combinarono di tutti i colori, sotto questo punto di vista.

US Postal come saprai avendo letto i miei interventi sul forum non posso che essere d'accordo con te su tutto. Il problema è che mischi troppe cose che non tutti, come me e te, conoscono.
Purtroppo in Italia le grandi persone come Donati sono sempre invise a qualcuno. Ciò accade, anche e soprattutto, nel campo politico e giudiziaro.
I Conconi vengono favoriti, i Donati contrastati.
Pantani non tollerava l'ipocrisia, ma lo faceva nel modo errato, ossia conformandosi e non denunciando. Il discorso è assai complesso. e come sempre andiamo O.T. perché parleremmo di doping nello sport e non del fatto che quello di Pantani sia stato un probabile omicidio.

 

[carmysco]

http://www.tgcom24.mediaset.it/spor...idare-il-titolo-a-marco-pantani_2075667.shtml

 

[samuelgol]

http://www.tgcom24.mediaset.it/spor...idare-il-titolo-a-marco-pantani_2075667.shtml

Ogni giorno qualcosa di più ridicolo e grottesco.
Stanno proprio esagerando.

 

[UsPostalService]

Beh,

se tieni presente che dieci anni fa le indagini non ci sono praticamente state...
Di casi riaperti e rivisti - basandosi su tecnologie di investigazione scientifica più efficaci - con modifiche sostanziali o annullamenti di sentenze ( anche di pene capitali, tanto per restare nel tuo amato Texas ) ce ne sono parecchi, anche se non essendo un giurista non ho qui modo di linkarti i relativi riferimenti...

Ma fammi capire perchè non sarebbero dovute esserci indagini per una notizia così sconvolgente e per un personaggio così famoso?
Cioè tu mi stai quasi dicendo che c'era una cospirazione intergalattica dietro con tutti(magistrati, polizia, medici, allenatori e chi ne ha più ne metta) che di comune accordo hanno archiviato il caso come se non fosse successo nulla, stra-fregandosene?
O magari visto che sapevano cose che noi tifosi non sapevamo, si son riuniti tutti questi signori, decidendo a tavolino riguardo la sua morte?
Cioè ma stiamo scherzando?

Di casi in cui qualcuno finisca in carcere o venga accusato ingiustamente ce ne sono ma qui si tratta di una morte che è una cosa diversa.
Ma perchè è mai stata drasticamente ribaltata la causa originaria di morte di qualcuno?
Per "drasticamente ribaltata" non intendo i casi in cui uno viene dato per morto con X malattia e dopo 3 anni viene cambiata in Y malattia(quello capita qualche volta).
No, intendo dire ci sono casi di suicidi che poi 10/15 anni dopo sono stati considerati UFFICIALMENTE uccisi per "morte violenta"?
Di storie simili ce ne sono(soprattutto a livello musicale)...ma rimangono leggende metropolitane, mai provate.

 

[UsPostalService]

US Postal come saprai avendo letto i miei interventi sul forum non posso che essere d'accordo con te su tutto. Il problema è che mischi troppe cose che non tutti, come me e te, conoscono.
Purtroppo in Italia le grandi persone come Donati sono sempre invise a qualcuno. Ciò accade, anche e soprattutto, nel campo politico e giudiziaro.
I Conconi vengono favoriti, i Donati contrastati.
Pantani non tollerava l'ipocrisia, ma lo faceva nel modo errato, ossia conformandosi e non denunciando. Il discorso è assai complesso. e come sempre andiamo O.T. perché parleremmo di doping nello sport e non del fatto che quello di Pantani sia stato un probabile omicidio.

Eh lo so, se certe persone avessero letto sul tema(libri e quant'altro) avrebbero le idee più chiare.
Sia sull'ematocrito, sia sul doping, sia su cosa successe nel 1999 a Madonna Di Campiglio(con quel 51.9% che in realtà era molto più alto, Pantani ritardò i controlli di una decina di minuti cercando di rientrare sotto il limite).
Molti hanno gridato al complotto, peccato che costoro non sanno assolutamente quanto sia pericoloso avere l'ematocrito così alto usando EPO ricombinante(dunque non quello naturale).

 

[Abu Yasin]

Ma fammi capire perchè non sarebbero dovute esserci indagini per una notizia così sconvolgente e per un personaggio così famoso?
Cioè tu mi stai quasi dicendo che c'era una cospirazione intergalattica dietro con tutti(magistrati, polizia, medici, allenatori e chi ne ha più ne metta) che di comune accordo hanno archiviato il caso come se non fosse successo nulla, stra-fregandosene?
O magari visto che sapevano cose che noi tifosi non sapevamo, si son riuniti tutti questi signori, decidendo a tavolino riguardo la sua morte?
Cioè ma stiamo scherzando?

Di casi in cui qualcuno finisca in carcere o venga accusato ingiustamente ce ne sono ma qui si tratta di una morte che è una cosa diversa.
Ma perchè è mai stata drasticamente ribaltata la causa originaria di morte di qualcuno?
Per "drasticamente ribaltata" non intendo i casi in cui uno viene dato per morto con X malattia e dopo 3 anni viene cambiata in Y malattia(quello capita qualche volta).
No, intendo dire ci sono casi di suicidi che poi 10/15 anni dopo sono stati considerati UFFICIALMENTE uccisi per "morte violenta"?
Di storie simili ce ne sono(soprattutto a livello musicale)...ma rimangono leggende metropolitane, mai provate.

No,

non ho parlato di nessun mega-complotto...
Solo, da ex-appartenente alle forze dell'ordine e attuale consulente di Arma CC e PS, posso dirti tranquillamente che di indagini condotte con trascuratezza o volutamente archiviate in maniera grossolana nella storia del nostro paese ce ne sono parecchie...
I motivi possono essere i più svariati, e per orientare in maniera arbiraria e depistante un'indagine non è necessario il coinvolgimento di decine di persone.. Ne possono bastare poche...

Non ho approfondito "per lavoro" il caso de quo, ma non credo si possa escludere a priori che le attuali indagini possano far emergere elementi investigativi di un qualche interesse...

 

[core59]

Eh lo so, se certe persone avessero letto sul tema(libri e quant'altro) avrebbero le idee più chiare.
Sia sull'ematocrito, sia sul doping, sia su cosa successe nel 1999 a Madonna Di Campiglio(con quel 51.9% che in realtà era molto più alto, Pantani ritardò i controlli di una decina di minuti cercando di rientrare sotto il limite).
Molti hanno gridato al complotto, peccato che costoro non sanno assolutamente quanto sia pericoloso avere l'ematocrito così alto usando EPO ricombinante(dunque non quello naturale).

Tu sai di "preciso" il perchè del ritardo di Pantani?
Mi sembra decisamente incredibile..........

 

[UsPostalService]

Tu sai di "preciso" il perchè del ritardo di Pantani?
Mi sembra decisamente incredibile..........

Praticamente il 5 Giugno 1999, come consuetudine dei tempi, i corridori sanno che alle 6:30 ci sarà un controllo antidoping "a sorpresa".
Con tanto di flebo che inietta loro "Plasma Expander" (che serve per abbassare momentaneamente l'ematocrito) se ne stanno distesi sul letto.
Sfortuna vuole per loro che i commissari arrivino 1 ora dopo, il che rende il tutto inutile: dopo 1 ora l'organismo elimina il Plasma Expander e l'ematocrito piano piano risale a valori ben più elevati(per via dell'uso di EPO).
I corridori riprovano l'operazione in quel poco tempo rimasto ma sono chiamati ai controlli e si presentano tutti i convocati, tranne Pantani.
A quest punto sono i corridori stessi che sollecitano i commissari a convocare Pantani per il controllo.
Pantani arriverà con una decina di minuti di ritardo e a detta di Donati, tempo sufficiente, per abbassare l'ematocrito di altri 3-4 punti ma non a sufficienza per scendere sotto il limite dei 50.
Verrà infatti trovato a 51.9 ed estromesso dal Giro.
L'ematocrito di Pantani fosse stato poco oltre la soglia dei 50(come magari era quello di Savoldelli) in quei 10 minuti sarebbe riuscito a scendere con tutta tranquillità sotto i 50 e a risultare pulito ai controlli.

Ora, i motivi del ritardo di Pantani erano chiari a tutti(commissari compresi).
Avessero voluto "salvarlo" avrebbero temporeggiato ulteriormente permettedogli la "ripulitura" completa del sangue.

Questo uno dei motivi per cui tutto quello che si è letto e si continua a leggere(tipo "il giorno prima era in regola e sotto il 50", "idem il giorno dopo") è privo di senso.
Ai tempi era molto semplice "abbassare" l'ematocrito e far credere che si era puliti.

 

[posse]

sempre interessante anche a 15 anni..

Tutto Pantani - Intervista di Gianni MinÃ- a Marco Pantani - YouTube

 

[Marco1_79]

Ogni giorno qualcosa di più ridicolo e grottesco.
Stanno proprio esagerando.

Spero non sia vero.
Una cosa imbarazzante per il ciclismo.

 

[bicimix]

Praticamente il 5 Giugno 1999, come consuetudine dei tempi, i corridori sanno che alle 6:30 ci sarà un controllo antidoping "a sorpresa".
Con tanto di flebo che inietta loro "Plasma Expander" (che serve per abbassare momentaneamente l'ematocrito) se ne stanno distesi sul letto.
Sfortuna vuole per loro che i commissari arrivino 1 ora dopo, il che rende il tutto inutile: dopo 1 ora l'organismo elimina il Plasma Expander e l'ematocrito piano piano risale a valori ben più elevati(per via dell'uso di EPO).
I corridori riprovano l'operazione in quel poco tempo rimasto ma sono chiamati ai controlli e si presentano tutti i convocati, tranne Pantani.
A quest punto sono i corridori stessi che sollecitano i commissari a convocare Pantani per il controllo.
Pantani arriverà con una decina di minuti di ritardo e a detta di Donati, tempo sufficiente, per abbassare l'ematocrito di altri 3-4 punti ma non a sufficienza per scendere sotto il limite dei 50.
Verrà infatti trovato a 51.9 ed estromesso dal Giro.
L'ematocrito di Pantani fosse stato poco oltre la soglia dei 50(come magari era quello di Savoldelli) in quei 10 minuti sarebbe riuscito a scendere con tutta tranquillità sotto i 50 e a risultare pulito ai controlli.

Ora, i motivi del ritardo di Pantani erano chiari a tutti(commissari compresi).
Avessero voluto "salvarlo" avrebbero temporeggiato ulteriormente permettedogli la "ripulitura" completa del sangue.

Questo uno dei motivi per cui tutto quello che si è letto e si continua a leggere(tipo "il giorno prima era in regola e sotto il 50", "idem il giorno dopo") è privo di senso.
Ai tempi era molto semplice "abbassare" l'ematocrito e far credere che si era puliti.

Tanto si è scritto tanto si è detto ...ma volere discutere sulla presunta non positività di pantani mi sembra grottesco ...tanto questo certezza non scalfisce la grandezza di questo ciclista !!!
Sulla fine dell'uomo pantani sicuramente ci sono degli aspetti poco chiari ma da qui a dire omicidio aspetterei ulteriori indagini !

 

[UsPostalService]

Tanto si è scritto tanto si è detto ...ma volere discutere sulla presunta non positività di pantani mi sembra grottesco ...tanto questo certezza non scalfisce la grandezza di questo ciclista !!!
Sulla fine dell'uomo pantani sicuramente ci sono degli aspetti poco chiari ma da qui a dire omicidio aspetterei ulteriori indagini !

Certo, ma infatti loro usavano il Plasma Expander per "abbassare" l'ematocrito(che era alto perchè usavano EPO in grandi quantità), il succo del discorso è questo

Pantani, un po' come Riis ai tempi, si spingeva ben oltre quello che facevano i vari corridori del tempo.
Donati spiega molto bene anche il fatto che lo stesso Pantani doveva essere squalificato ben prima del 1999.
Venne salvato più volte.
Poi le sue sparate in pubblico contro l'antidoping(che era una roba solo di facciata, almeno in Italia, USA, Germania e paesi così) fecero il resto.
Perchè si mise contro chi, almeno in pubblico, doveva rilasciare dichiarazioni di facciata facendo finta di combattere il doping(sto parlando del CONI ovviamente ma anche del CNR di Roma e centri simili che, a quanto dice Donati, incitavano gli atleti stessi al doping).
Con ciò non sto dicendo che i corridori fossero vittime ma certe cose erano incoraggiate anche dall'alto.

 

[UsPostalService]

Comunque riguardo l'assegnazione del Giro 1999(che sarebbe una roba ridicola, intanto perchè non è una squalifica arrivata DOPO la vittoria, come che sò poteva essere il Tour che hanno tolto a Landis)...se fanno una roba del genere, aveva ragione Donati: sono i tifosi stessi che incitano gli atleti al doping.
La vittoria viene prima di tutto ed è più importante anche dell'imbroglio stesso.
Loro vorrebbero dimostrare che l'iterim che portò al controllo subì procedure irregolari(che magari son successe altre centinaia di volte nel corso della storia, magari per distrazione o robe del genere).
Cioè a loro non interessa se Pantani era dopato o meno, interessa solo dimostrare l'evetuale presenza di qualche anomalia nel controllo(parlano di provette, se magari i commissari devono presentarsi al controllo con la maglia nera e quel giorno avessero avuto la maglia verde...si sarebbero attaccati sul colore della maglia dei commissari).

Ripeto, ha stra-ragione Donati, siamo noi(intesi come tifosi) ad incitare i corridori al doping e all'imbroglio.
Caso analogo i mondiali del 1987 svoltisi a Roma.
Salto in lungo i giudici italiani decidono che Evangelisti deve arrivare sul podio quindi decidono di manomettere i salti.
Evangelisti fa diversi nulli, il salto finale è l'ultima chance per i giudici.
Quest'ultimo salta, il boato di delusione del pubblico è palpabile: salto cortissimo(molto meno di 8 metri).
Tutti delusi.
Eppure sul tabellone fuoriesce la misura di 8 metri e 38 cm(gli hanno aggiunto mezzo metro), tutti ad applaudire il proprio atleta e in piedi ad esultare per la medaglia.
Nessuno si chiese come mai, il tabellone segnava un risultato del genere(parliamo di mezzo metro eh, mica 5 cm).
Rovescio della stessa medaglia, purtroppo.

 

[bicimix]

Comunque riguardo l'assegnazione del Giro 1999(che sarebbe una roba ridicola, intanto perchè non è una squalifica arrivata DOPO la vittoria, come che sò poteva essere il Tour che hanno tolto a Landis)...se fanno una roba del genere, aveva ragione Donati: sono i tifosi stessi che incitano gli atleti al doping.
La vittoria viene prima di tutto ed è più importante anche dell'imbroglio stesso.
Loro vorrebbero dimostrare che l'iterim che portò al controllo subì procedure irregolari(che magari son successe altre centinaia di volte nel corso della storia, magari per distrazione o robe del genere).
Cioè a loro non interessa se Pantani era dopato o meno, interessa solo dimostrare l'evetuale presenza di qualche anomalia nel controllo(parlano di provette, se magari i commissari devono presentarsi al controllo con la maglia nera e quel giorno avessero avuto la maglia verde...si sarebbero attaccati sul colore della maglia dei commissari).

Ripeto, ha stra-ragione Donati, siamo noi(intesi come tifosi) ad incitare i corridori al doping e all'imbroglio.
Caso analogo i mondiali del 1987 svoltisi a Roma.
Salto in lungo i giudici italiani decidono che Evangelisti deve arrivare sul podio quindi decidono di manomettere i salti.
Evangelisti fa diversi nulli, il salto finale è l'ultima chance per i giudici.
Quest'ultimo salta, il boato di delusione del pubblico è palpabile: salto cortissimo(molto meno di 8 metri).
Tutti delusi.
Eppure sul tabellone fuoriesce la misura di 8 metri e 38 cm(gli hanno aggiunto mezzo metro), tutti ad applaudire il proprio atleta e in piedi ad esultare per la medaglia.
Nessuno si chiese come mai, il tabellone segnava un risultato del genere(parliamo di mezzo metro eh, mica 5 cm).
Rovescio della stessa medaglia, purtroppo.

Straquoto!!!