Training and Racing with a Power Meter (parte terza)

[senzasosta]

non vorrei contraddire un top20 :) :) pero guarda a parte la letteratura ma poi anche la pratica dei nostri padri ed infine anche l'esperienza da me maturata quest'anno ti posso dire che il fondo ovvero lo Z" direi rigoroso...fatto per molte settimane te lo ritroverai per tutta la stagione e piu ne fai e piu te lo ritrovi.

Anch'io ero settico su questo tipo di allenamento o meglio dicevo vabbeh due tre ore per un totale 1000 1200 km sono sufficienti...quest'anno mi sono cimentato in circa 4 mesi fondo RIGOROSO per 3k 4k di km , ora che comincio a fare lavori piu specifici ...cazzarola come me lo ritrovo.
La famosa capilarizzazione e aereobicità ed endurance è tutta vera, almeno per il momento.
Il mio amico piu rigoroso si sta facendo da fine settembre per 18 settimane, dopo che si è letto tutti i libri e fatto i "calcoli" di quante gliene servissero alui per fare la IX e MDD e sportful

Cmq in effetti su Z2 puoi anche far meno del PM, il cardio non si discosta molto unica cosa sono appunto le salitelle che fanno salire i watt, certo non sono "cancerogene" ma se uno le potesse eliminare sopratutto nei primi secondo è meglio..

Devo dire che di Roberto ci sono due frasi che porto sempre con me, spero di ricordare le testuali parole:
"Testing is training and training is testing"
"Se ti alleni piano ti alleni ad andare piano"

Dopo che a Ottobre e Novembre tiri il freno a mano ci sta, magari evitando lunghi inutili, ma richiami di intensità li ho sempre fatti. Quest'anno per la prima volta ho interrotto completamente la bici perchè non ne avevo più voglia, ma quando uscivo a correre o a sciare, i ritmi non erano sicuramente da passeggiata della domenica

Prodotti bici scontati

 

[sepica]

Devo dire che di Roberto ci sono due frasi che porto sempre con me, spero di ricordare le testuali parole:
"Testing is training and training is testing"
"Se ti alleni piano ti alleni ad andare piano"

Dopo che a Ottobre e Novembre tiri il freno a mano ci sta, magari evitando lunghi inutili, ma richiami di intensità li ho sempre fatti. Quest'anno per la prima volta ho interrotto completamente la bici perchè non ne avevo più voglia, ma quando uscivo a correre o a sciare, i ritmi non erano sicuramente da passeggiata della domenica

bisogna allenarsi piano ma per poi fare specializzazione, bisogna fare quantità per poi passare a fare qualità, senza una base di quantità la qualità dura poco, questo è quello che ho capito....

Cmq è un po vero quello che dici bisogna in inverno fare fondo staccare fare mtb manche psassegiate , stare con gli amici staccare al spina ma andare a fare belle passeggiate in montangna, e poi un po di cross training e non dimenticare la palestra ....insomma l'inverno dovrebbe durare 16 mesi per fare tutto.

 

[GloryOfTheKing]

non vorrei contraddire un top20 :) :) pero guarda a parte la letteratura ma poi anche la pratica dei nostri padri ed infine anche l'esperienza da me maturata quest'anno ti posso dire che il fondo ovvero lo Z" direi rigoroso...fatto per molte settimane te lo ritroverai per tutta la stagione e piu ne fai e piu te lo ritrovi.

Anch'io ero settico su questo tipo di allenamento o meglio dicevo vabbeh due tre ore per un totale 1000 1200 km sono sufficienti...quest'anno mi sono cimentato in circa 4 mesi fondo RIGOROSO per 3k 4k di km , ora che comincio a fare lavori piu specifici ...cazzarola come me lo ritrovo.
La famosa capilarizzazione e aereobicità ed endurance è tutta vera, almeno per il momento.
Il mio amico piu rigoroso si sta facendo da fine settembre per 18 settimane, dopo che si è letto tutti i libri e fatto i "calcoli" di quante gliene servissero alui per fare la IX e MDD e sportful

Cmq in effetti su Z2 puoi anche far meno del PM, il cardio non si discosta molto unica cosa sono appunto le salitelle che fanno salire i watt, certo non sono "cancerogene" ma se uno le potesse eliminare sopratutto nei primi secondo è meglio..

più che il cuore, è a sensazione(lavoro muscolare, cuore, fiato). lavori costanti anche in z5, se si conoscono le proprie gambe, sono fattibili senza stare con gli occhi fissi sul display

 

[senzasosta]

bisogna allenarsi piano ma per poi fare specializzazione, bisogna fare quantità per poi passare a fare qualità, senza una base di quantità la qualità dura poco, questo è quello che ho capito....

Cmq è un po vero quello che dici bisogna in inverno fare fondo staccare fare mtb manche psassegiate , stare con gli amici staccare al spina ma andare a fare belle passeggiate in montangna, e poi un po di cross training e non dimenticare la palestra ....insomma l'inverno dovrebbe durare 16 mesi per fare tutto.

Invece da quest'anno ho cambiato politica, l'inverno dura 12 mesi=se ho voglia pedalo se no faccio altro.

Non ho mai vinto, non vinco e non vincerò mai, visto che il mio lavoro è altro meglio divertirsi, senza troppe seghe mentali, solo benessere fisico e mentale.
Obbiettivo 9 colli 6 e 45, Stelvio Santini l'unica che ci terrei a fare bene, le altre passeggio.

 

[sepica]

Invece da quest'anno ho cambiato politica, l'inverno dura 12 mesi=se ho voglia pedalo se no faccio altro.

Non ho mai vinto, non vinco e non vincerò mai, visto che il mio lavoro è altro meglio divertirsi, senza troppe seghe mentali, solo benessere fisico e mentale.
Obbiettivo 9 colli 6 e 45, Stelvio Santini l'unica che ci terrei a fare bene, le altre passeggio.

fai tu, mi spice hai un gran motore ti capisco ....io piango perche a mala pena sto nei 100 delle gf nostrane, tu ti rammarichi che non vinci la IX colli...e un continuo cercare il primo limite...
Hai ragione la bici porta via un sacco di testa e se uno ha lavoro e/o famiglia è difficile stargli dietro e alla fine si perde il divertimento di questo sport. anch'io quando cerco di metterci tempo voglia e testa barcollo..avendo altre mille cose da fare...
torniamo a parlare di Power meter che è meglio...

 

[sepica]

più che il cuore, è a sensazione(lavoro muscolare, cuore, fiato). lavori costanti anche in z5, se si conoscono le proprie gambe, sono fattibili senza stare con gli occhi fissi sul display

invece ti dico di no...o meglio è ovvio se prendi un piatone di 50 km alla fine uno si conosce e non ha bisogno di un bel niente ma se ci metti un gruppo che tira un po di piu qualche salitella e qualche strappetto torni a csa senza aver lavorato a dovere, ripeto io ho cercato di essere rigoroso quest'anno uscite da 4 6 ore 150 160 km .....du palle come du palloni pero si cominciano a vedere i frutti, spero credo boh....

 

[GloryOfTheKing]

invece ti dico di no...o meglio è ovvio se prendi un piatone di 50 km alla fine uno si conosce e non ha bisogno di un bel niente ma se ci metti un gruppo che tira un po di piu qualche salitella e qualche strappetto torni a csa senza aver lavorato a dovere, ripeto io ho cercato di essere rigoroso quest'anno uscite da 4 6 ore 150 160 km .....du palle come du palloni pero si cominciano a vedere i frutti, spero credo boh....

evidentemente non ti conosci
dopo un po' è inevitabile in una sessione costante sapere a quanto si sta spingendo. ed ancor di più, se conosci pendenza e distanza di una salita, riesci a tenere l'intensità per permetterti di farla ad un tempo prefissato
(e non sto parlando di tira e molla o ripetute).
se fosse come dici tu, tutti i campioni sarebbero schiavi della strumentazione... eppure c'è gente che corre e pedala, che usa a malapena l'orologio

 

[Montelusino]

Ciao Ragazzi, quando vi allenate sui rulli con il powermeter diminuite la vostra FTP (come compensazione dell'allenamento indoor + altri fattori) o la lasciate invariata?

A me è stato detto di diminuirla di circa un 10% ma nonostante questo a volte mi sembra di fare una fatica mostruosa, altre volte mi sembra di fare meno fatica che su strada...

 

[mobi]

evidentemente non ti conosci
dopo un po' è inevitabile in una sessione costante sapere a quanto si sta spingendo. ed ancor di più, se conosci pendenza e distanza di una salita, riesci a tenere l'intensità per permetterti di farla ad un tempo prefissato
(e non sto parlando di tira e molla o ripetute).
se fosse come dici tu, tutti i campioni sarebbero schiavi della strumentazione... eppure c'è gente che corre e pedala, che usa a malapena l'orologio

Mi trovi perfettamente d'accordo.
Mi si è scassato il computerino ad Ottobre scorso e da questo inverno registro solo "off-line" con il telefonino, andando a sensazione (molto molto importante in questo senso è la respirazione).
Quando mi rivedo i dati, ti assicuro che per la potenza non sbaglio di molto!
Per il cuore invece non sempre è così (vedi esempio di deriva cardiaca dell'ultima uscita che ho postato qualche giorno fa)

 

[senzasosta]

evidentemente non ti conosci
dopo un po' è inevitabile in una sessione costante sapere a quanto si sta spingendo. ed ancor di più, se conosci pendenza e distanza di una salita, riesci a tenere l'intensità per permetterti di farla ad un tempo prefissato
(e non sto parlando di tira e molla o ripetute).
se fosse come dici tu, tutti i campioni sarebbero schiavi della strumentazione... eppure c'è gente che corre e pedala, che usa a malapena l'orologio

Quoto pienamente.
Dopo due anni che mi alleno con il PM conosco a memoria i ritmi delle salite, piuttosto che quasi sempre il ritmo in piano anche se li il vento può giocare brutti scherzi.

Comunque i campanelli di allarme li giocano gambe e testa in anteprima.

PS: Sepica mai detto di voler vincere la nove colli, prima che qualcuno pensi male

 

[senzasosta]

Ciao Ragazzi, quando vi allenate sui rulli con il powermeter diminuite la vostra FTP (come compensazione dell'allenamento indoor + altri fattori) o la lasciate invariata?

A me è stato detto di diminuirla di circa un 10% ma nonostante questo a volte mi sembra di fare una fatica mostruosa, altre volte mi sembra di fare meno fatica che su strada...

Non la diminuisco sostanzialmente per due motivi:
a) difficilmente faccio qualità sui rulli;
b) trovo i rulli divertenti se presi in un contesto di allenamento/gara con altri utenti e/o recupero attivo(meglio chiamato sono sul divano in tv non c'è niente faccio un'ora di rulli:rosik::rosik:)

PS: due sabati fa ho fatto 3 h e 30' di rulli , dicono che sia matto, in realtà mi sono divertito, senza guardare Z1-Z2-Z3, semplicemente simulando un tratto piano, poi una salita da 50' e infine un saliscendi di 70'.

 

[Montelusino]

Non la diminuisco sostanzialmente per due motivi:
a) difficilmente faccio qualità sui rulli;
b) trovo i rulli divertenti se presi in un contesto di allenamento/gara con altri utenti e/o recupero attivo(meglio chiamato sono sul divano in tv non c'è niente faccio un'ora di rulli:rosik::rosik:)

PS: due sabati fa ho fatto 3 h e 30' di rulli , dicono che sia matto, in realtà mi sono divertito, senza guardare Z1-Z2-Z3, semplicemente simulando un tratto piano, poi una salita da 50' e infine un saliscendi di 70'.

Purtroppo qui dalle mie parti tra la nevicata storica e la pioggia prevista nei prossimi giorni devo per forza fare un po' di specifico.. Cecina si avvicina :)

 

[sepica]

Quoto pienamente.
Dopo due anni che mi alleno con il PM conosco a memoria i ritmi delle salite, piuttosto che quasi sempre il ritmo in piano anche se li il vento può giocare brutti scherzi.

Comunque i campanelli di allarme li giocano gambe e testa in anteprima.

PS: Sepica mai detto di voler vincere la nove colli, prima che qualcuno pensi male

Ma dai tu avresti le potenzialità per vincere. a mio avviso, certo bisogna avere tanta testa tanto tempo e tanta dedizione , questo non vuool dire che non ce lhai , magari ne hai un pelo di meno e allora stai un pelo dietro

Cmq tornando al discorso , io vedo che quando non ho l'occhio sul PM non è certo che vado in Z4 o Z5 ma spesso sforo in Z3, consdierando poi quel caxxaro del cardio, è facile che il cuore stia a 140 e tu stai a z4, oppure in gruppo facendoti prendere la gamba dalla scisa puoi benissimo andare in z3 alta o z4 bassa senza accoretne.

 

[senzasosta]

Purtroppo qui dalle mie parti tra la nevicata storica e la pioggia prevista nei prossimi giorni devo per forza fare un po' di specifico.. Cecina si avvicina :)

Anche da noi danno neve, e quindi scialp di qualità e rulli , buona Cecina, anche se a me non era piaciuta.

Ma dai tu avresti le potenzialità per vincere. a mio avviso, certo bisogna avere tanta testa tanto tempo e tanta dedizione , questo non vuool dire che non ce lhai , magari ne hai un pelo di meno e allora stai un pelo dietro

Cmq tornando al discorso , io vedo che quando non ho l'occhio sul PM non è certo che vado in Z4 o Z5 ma spesso sforo in Z3, consdierando poi quel caxxaro del cardio, è facile che il cuore stia a 140 e tu stai a z4, oppure in gruppo facendoti prendere la gamba dalla scisa puoi benissimo andare in z3 alta o z4 bassa senza accoretne.

Non credo sia un male sforare intanto le gambe quando sono in croce non ti consentono di sforare o meglio appena sfori ne paghi le conseguenze.

 

[Montelusino]

Anche da noi danno neve, e quindi scialp di qualità e rulli , buona Cecina, anche se a me non era piaciuta.



Non credo sia un male sforare intanto le gambe quando sono in croce non ti consentono di sforare o meglio appena sfori ne paghi le conseguenze.

Grazie!! È la prima volta che vado.. Ero indeciso tra quella e laigueglia e ho optato per quella che mi sembrava meno "trafficata"!

 

[GloryOfTheKing]

Ma dai tu avresti le potenzialità per vincere. a mio avviso, certo bisogna avere tanta testa tanto tempo e tanta dedizione , questo non vuool dire che non ce lhai , magari ne hai un pelo di meno e allora stai un pelo dietro

Cmq tornando al discorso , io vedo che quando non ho l'occhio sul PM non è certo che vado in Z4 o Z5 ma spesso sforo in Z3, consdierando poi quel caxxaro del cardio, è facile che il cuore stia a 140 e tu stai a z4, oppure in gruppo facendoti prendere la gamba dalla scisa puoi benissimo andare in z3 alta o z4 bassa senza accoretne.

da quanto lo usi il misuratore?

 

[sepica]

da quanto lo usi il misuratore?

da poco, ma in realtà non ti do torto a priori, diciamo preferisco "farmi guidare" dal PM che andare a sensazione.

 

[ciclo_beibo]

bisogna allenarsi piano ma per poi fare specializzazione, bisogna fare quantità per poi passare a fare qualità, senza una base di quantità la qualità dura poco, questo è quello che ho capito....

Ni' ..

sono daccordo con chi dice che ad andare piano si impara ad andar piano.

fare molta quantita, mi sembra di aver capito, che e' una cosa un po del passato.

se poi guardo al nostro amico Bob del libro - il programma piu copiato perche fitta nelle ambizioni dei ciclo amatori come me - vedo che Bob non fa lunghe uscite di 4 ore a z2/z3, ma infarcisce sin dalel prime settimane, con burst, cambi di ritmo etc etc.
si puo fare qualita e quantita same time

Beibo

 

[sepica]

Ni' ..

sono daccordo con chi dice che ad andare piano si impara ad andar piano.

fare molta quantita, mi sembra di aver capito, che e' una cosa un po del passato.

se poi guardo al nostro amico Bob del libro - il programma piu copiato perche fitta nelle ambizioni dei ciclo amatori come me - vedo che Bob non fa lunghe uscite di 4 ore a z2/z3, ma infarcisce sin dalel prime settimane, con burst, cambi di ritmo etc etc.
si puo fare qualita e quantita same time

Beibo

la penso come te...ma poi alla prova dei fatti invece....sembra che cosi stratturato funzioni lo vedremo solo vivendo....
se poi cerchiamo di capire le ragioni scentifiche del fondo, appunto parliamo di capilarizzazione e aereobicità muscolare ma sopratutto di sviluppo mitocondriale, questo lo abbiamo sempre ad ogni allenamento piano o forte che andiamo è appunto lo siluppo mitocondraile che ci fa andare in foram ed essere piu forti degli altri.
Ma i mitocondri come sono creati dall'alleanmento sono al tempo stesso utilizzati e esauriti sempre da noi nell'allenamento.

La prorammazione degli allenaemnti sia nei macrocicli mesocicli e microcicli dovrebbe cercare di trovare appunto quell'equilibrio mitocondriale per cui un buon atleta ne sviluppa di piu di quanto ne consuma, e il fondo dato il suo ritmo blando dovrebbe servire a questo a creare una ottima base mitocondriale che si dovrebbe sviluppare con tirmi bassi o meglio come detto se ne costruiscono e rafforzano molto di piu di quelli che si consumano. ....mo provate a smentire sto popo di paradigma . (skerzo felicissimo di essere smentito)

 

[never give up!]

Ni' ..

sono daccordo con chi dice che ad andare piano si impara ad andar piano.

fare molta quantita, mi sembra di aver capito, che e' una cosa un po del passato.

se poi guardo al nostro amico Bob del libro - il programma piu copiato perche fitta nelle ambizioni dei ciclo amatori come me - vedo che Bob non fa lunghe uscite di 4 ore a z2/z3, ma infarcisce sin dalel prime settimane, con burst, cambi di ritmo etc etc.
si puo fare qualita e quantita same time

Beibo

infatti..
è l'uso ESCLUSIVO della quantità che non mi convince...