un, due, Trek...stella (parte terza)
- Creatore Discussione samuelgol
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Ok
Per me la "diagnosi" è che potresti avere il baricentro arretrato e l'avantreno piuttosto scarico e quindi leggero
bis
Maglia Amarillo
Sulla questione degli attacchi da 140 vs 120.
Tra i pro, quelli alti intorno al metro e ottantacinque usano dislivelli sella manubrio anche di 15cm.
Per ottenere questo risultato, son costretti ad usare telai piu' piccoli e ovviamente, per compensare, attacchi piu' lunghi (anche dei 140mm).
Un attacco piu' lungo sposta il baricentro dell'insieme piu' avanti.
Quelli che hanno guidato moto sportive sanno quanto e' importante la fiducia con la ruota anteriore che, soprattutto in curva, a velocita' sostenuta, deve essere caricata ... proprio per garantire piu' aderenza.
Naturalmente, rispetto ad una moto, nella BDC la distribuzione del peso e' diversa, basta guardare quanto e' avanti il manubrio rispetto a quello delle moto.
PS: il manubrio sulle BDC e' avanti anche per altre ragioni.
Tra i pro, quelli alti intorno al metro e ottantacinque usano dislivelli sella manubrio anche di 15cm.
Per ottenere questo risultato, son costretti ad usare telai piu' piccoli e ovviamente, per compensare, attacchi piu' lunghi (anche dei 140mm).
Un attacco piu' lungo sposta il baricentro dell'insieme piu' avanti.
Quelli che hanno guidato moto sportive sanno quanto e' importante la fiducia con la ruota anteriore che, soprattutto in curva, a velocita' sostenuta, deve essere caricata ... proprio per garantire piu' aderenza.
Naturalmente, rispetto ad una moto, nella BDC la distribuzione del peso e' diversa, basta guardare quanto e' avanti il manubrio rispetto a quello delle moto.
PS: il manubrio sulle BDC e' avanti anche per altre ragioni.
Un certo Contador che è alto 176 pedala su una 54 e se non vado errato usa attacco 120 , lasciamo stare gli spilungoni e prendiamo ad esempio le altezze medie !!!
http://www.bdc-mag.com/osservazioni-raffronti-e-spunti-biomeccanici-dal-tour/
Leggetevi questo interessante articolo e vedrete che le famose posizioni raccolte e caricare in avanti con stellari fuori sono appannaggio di pochi prof!!!
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bis
Maglia Amarillo
La mia era una considerazione generale dove ho specificato che l'uso di attacchi lunghi serve a quelli alti o a quelli che amano dislivelli elevati, per compensare le geometrie.
Visto che parlavate di attacchi di quella lunghezza pensavo fosse addirittura ovvio quel che ho scritto.
http://www.bdc-mag.com/evoluzione-misure-per-i-pro-alti/
bis
Maglia Amarillo
A me pare che la tendenza nei professionisti sia ancora quella di usare telai piu' piccoli.
Comunque sia, nel caso di noi comuni mortali, la questione e' anche in parte estetica.
Io per esempio, son tra quelli che per questioni di proporzioni pensa che l'attacco debba essere lungo il giusto, ovvero che tra un telaio grande con attacco corto, preferisco un telaio piu' piccolo con attacco lungo.
Io prediligo un telaio e attacco giusto e comunque questo ultimo da 100 a 120 oltre o sotto ci sono dei seri problemi !!!
La 54 trek è piccolina rispetto alle altre azienda tubo orizzontale effettivo 54,3 ed è normale che per corporature da 178-180 occorrono attacchi da 120 in su...infatti io ero al limite e sapevo che ero caricato in avanti ...
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giusto è un concetto del tutto relativo e dire che oltre il 120cm o sotto il 100 di attacco ci sono problemi mi sembra fuorviante oltre che non corretto dal punto di vista oggettivo
negli anni 70 e 80 si usavano pipe da 90-100 di lunghezza e già un attacco da 110 suonava strano
la lunghezza pipa "standard" dei telai "vintage" in taglia 55 era 90 - 95 mm
quando ero ragazzino io si diceva che oltre il 110 c'erano problemi.... 30 anni fa, ai tempi di moser quando le bici erano diverse
le bici sono cambiate e cambiano anche le concezioni sulle "misure"
su un telaio 51 usato da una donna, l'attacco è sempre più corto di 100mm e a volte si arriva a 70 o 80 e il telaio è perfetto per quella persona come arretramento o altro
il tuo esempio su Contador è illuminante... contador è 176 e usa un 54 con attacco da 12
fosse stato 180, secondo te sarebbe andato su una 56? quasi certamente no... avrebbe probabilmente montato attacco più lungo
parafrasando il concetto sul telaio giusto, chi acquista un telaio e ci monta spessori.... non ha scelto il telaio giusto perché se deve metterci un "correttivo" qualcosa di sbagliato c'è
potremmo andare avanti ore ma, ripeto, nel montare un attacco > 120 non c'è nulla di sbagliato nella scelta del telaio
se raggiungi il corretto arretramento sella con una misura di telaio e con il suo reggisella "dedicato" trovandoti con la sella al centro carrello quello è il tuo telaio
davanti ci puoi montare un attacco da 11 o da 14 ma quello è il telaio più adatto a te
se la sella non è centrata, se addirittura è tutta avanti o tutta indietro, se devi prendere un reggisella dritto, se non riesci a raggiungere la corretta altezza per limiti del reggisella... quello è un telaio sbagliato perché il "fulcro" della pedalata e del sistema uomo-macchina è quello e lì sono concentrati tutti gli equilibri e se per raggiungerli devi spostare avanti o indietro troppo la sella... c'è un errore
se un atleta ad esempio si trova alla perfezione su un telaio 56 come sella etc (nei termini sopra indicati) + attacco da 130 o anche da 140 ma, spaventato dalla lunghezza dell'attacco, opta per una 58 giusto per poter montare un più rassicurante e "bartaliano" attacco da 11 o 12 con sella avanti tutta... be' fa un errore madornale perché la posizione sella condiziona in maniera determinante il tutto e, contrariamente a quanto affermi, sarà di fatto "più avanti" con il secondo mezzo che con il primo
Appunto oggi la biomeccanica è cambiata !!!
Purtoppo tu sei fissato con la sella al centro carrello che da sola di certo non sancisce il telaio giusto , basta cambiare sella con una che ha il carrello più lungo ed il gioco è fatto, dato che l'importante è trovare il giusto allineamento ginocchio/asse pedale !
Per come ragioni se tu fossi stato al posto di contador saresti su una 52 con attacco 140!
Ti ripeto quando ti arriva l'emonda fatti una foto di profilo !!!
La Bdc va guardata nel suo insieme mica solo in un parametro, tu sulla 54 sei corto infatti tendi a non avere spessori, e forse potresti scendere ancora , perché la 130 addirittura ti è corta !
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le foto di profilo le hai viste sulla madone ed emonda ha misure biomeccaniche identiche quindi come "assetto" non cambierà nulla
che poi esteticamente sembrerà più piccola è un altro discorso ma della mia estetica in bici non è che mi interessi molto, non esco in bici per fare sfilate o specchiarmi nelle vetrine
per quanto mi riguarda la bici va bene in tutti i suoi parametri.... sella centrata, zero spessori, ginocchio in asse, svettamento a metà esatta di quanto previsto tra min e massimo dalla Trek
un telaio che di fatto pare creato su misura
cosa stona? l'attacco da 130 -8°?
questa è una tua fissazione... gli attacchi da 90 a 130 sono considerati standard e quindi anche il 130 è standard così come la sua inclinazione
montassi un 140 -17° o un reggisella dritto o 3cm di spessori.... ma per un 130 dire che il telaio è sbagliato è un'assurdità... un cm in più del 120 che è standard
cioè se nel mio 130 c'è qualcosa di sbagliato, c'è altrettanto nel tuo viaggiare con una sella molto avanzata e spessori sotto il manubrio...
non ritengo che ci sia nulla di sbagliato né nel mio né nel tuo
le foto di profilo le hai viste sulla madone ed emonda ha misure biomeccaniche identiche quindi come "assetto" non cambierà nulla
che poi esteticamente sembrerà più piccola è un altro discorso ma della mia estetica in bici non è che mi interessi molto, non esco in bici per fare sfilate o specchiarmi nelle vetrine
per quanto mi riguarda la bici va bene in tutti i suoi parametri.... sella centrata, zero spessori, ginocchio in asse, svettamento a metà esatta di quanto previsto tra min e massimo dalla Trek
un telaio che di fatto pare creato su misura
cosa stona? l'attacco da 130 -8°?
questa è una tua fissazione... gli attacchi da 90 a 130 sono considerati standard e quindi anche il 130 è standard così come la sua inclinazione
montassi un 140 -17° o un reggisella dritto o 3cm di spessori.... ma per un 130 dire che il telaio è sbagliato è un'assurdità... un cm in più del 120 che è standard
cioè se nel mio 130 c'è qualcosa di sbagliato, c'è altrettanto nel tuo viaggiare con una sella molto avanzata e spessori sotto il manubrio...
non ritengo che ci sia nulla di sbagliato né nel mio né nel tuo
Sei passato da una cervelò tg. 56 enorme ad una trek 54 mediamente piccola , probabilmente tu staresti su una cervelò 54 che nella realtà ha tubo orizzontale effettivo quasi di 55!!!
È pur vero che lievi aggiustamenti di sella, pipa e spessori sono fisiologici !!!
Quello che voglio dirti è che non vi nulla di anormale pedalare su una Bdc leggermente più piccola , l'importante ed esserne consapevoli!
La mia disquisizione nasceva dal fatto che poi però se si ha la possibilità di prendere un telaio con il quale si sta più centrati non vedo dove sia il problema !
Nel mio cosa ho pedalato su tre trek in tg. 54 h2, anche se il 7s come geometri era leggermente diverso rispetto al 6.9ssl, poi con l'uscita dell'emonda l'h1 l'ho ritenuta una tg che mi avrebbe permesso di essere più centrato in Bdc , cosa che è avvenuta!!!
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Maglia Amarillo
Ti chiameremo il Fidia della bici, visto quanto insisti sul concetto dell'esser centrato sulla bici, manco ci fosse una regola aurea :-)
Giusto per parafrasarti ...magari sei tu a pedalare su una BDC leggermente piu' grande, l'importante e' esserne consapevoli.
Ti chiameremo il Fidia della bici, visto quanto insisti sul concetto dell'esser centrato sulla bici, manco ci fosse una regola aurea :-)
Giusto per parafrasarti ...magari sei tu a pedalare su una BDC leggermente piu' grande, l'importante e' esserne consapevoli.
Come detto io sarei un 55 , da diverse visite biomeccaniche , quindi si fanno delle scelte ! Di certo non prenderei mai una 56 cervelò o specy enormi per me !!
Ho preso emonda dopo lunga riflessione dato che volevo una Bdc più equilibrata e con lh1 ho potuto ottenere!
I dogmi sono altri , il concetto fondamentale in Bdc ed essere centrato su di essa ne troppo avanti ne troppo indietro , in questa maniera si ha sempre un perfetto controllo della Bdc ed una distribuzione dei pesi migliore !
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probabilmente la mia è leggermente piccola, la tua è leggermente grande e una 55 avrebbe accontentato tutti
battute a parte, io non capisco cosa tu intenda per "centrato":
1. il centro dove è?
2. quale parte del tuo corpo è centrata rispetto al centro?
nel mio caso, come nel tuo nessuna parte straborda dalla bici e se tanto mi dà tanto la linea delle nostre spalle è alla stessa distanza dalla serie sterzo perché tu sei più avanzato di me e hai un attacco più corto e più alto
quindi siamo centrati allo stesso modo
se il "punto" è il controllo del mezzo e i pesi, be' nel mio caso direi che non potrei trovare di meglio visto che con la 7s 54 e attacco da 13 ho raggiunto una maneggevolezza e precisione mai provate (come ripetuto anche da bis, l'avantreno fa la differenza, non il retrotreno... qui semmai un retroterra più scarico potrebbe dare problemi di trazione specie su di un telaio con carro corto)
probabilmente la mia è leggermente piccola, la tua è leggermente grande e una 55 avrebbe accontentato tutti
battute a parte, io non capisco cosa tu intenda per "centrato":
1. il centro dove è?
2. quale parte del tuo corpo è centrata rispetto al centro?
nel mio caso, come nel tuo nessuna parte straborda dalla bici e se tanto mi dà tanto la linea delle nostre spalle è alla stessa distanza dalla serie sterzo perché tu sei più avanzato di me e hai un attacco più corto e più alto
quindi siamo centrati allo stesso modo
Memo io potrei andare anche con 5 mm di spessore ma non mi interessa un posizione così aero ...adesso sono alla ricerca di una posizione che privilegia una maggiore apertura della cassa toracica!
Per quanto concerne l'avanzamento sella un po devia il fatto che il carro della mia San Marco aspide carbon è mediamente più corto di molte altre selle!!!
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bis
Maglia Amarillo
qui parlano di oracle.
È il nuovo modello della bontrager !
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