Quelli dell'Astana bevono la ?.....

[pedalone della bassa]

ma parlando da ignorante.....e facendo fanta-ciclismo....
parlando di dove potrebbero andare NIbali ed Aru. il primo non potrebbe accontentarsi di correre fino a fine anno "per il minimo salariale", ovvero accontentarsi anche di prendere molto ma molto meno che in Astana? non credo che un anno di stipendio più che dimezzato gli comprometta chissà che. due soldi da parte li avrà anche. ed allora, piuttosto che star fermo, io mi "accontenterei" di correre per qualsiasi squadra, anche non World Tour, ma che abbia già in tasta almeno un invito per un grande GT.
idem discorso per Aru. ha anni davanti a sè dove strappar ingaggi alti.
ce ne sarebbero di squadra pronte ad accoglierli, se le richieste economiche fossero "modeste"
es. IAM, MTN, Lampre, CSF, Androni, Bora....

Prodotti bici scontati

 

[Dogmafpx]

ma parlando da ignorante.....e facendo fanta-ciclismo....
parlando di dove potrebbero andare NIbali ed Aru. il primo non potrebbe accontentarsi di correre fino a fine anno "per il minimo salariale", ovvero accontentarsi anche di prendere molto ma molto meno che in Astana? non credo che un anno di stipendio più che dimezzato gli comprometta chissà che. due soldi da parte li avrà anche. ed allora, piuttosto che star fermo, io mi "accontenterei" di correre per qualsiasi squadra, anche non World Tour, ma che abbia già in tasta almeno un invito per un grande GT.
idem discorso per Aru. ha anni davanti a sè dove strappar ingaggi alti.
ce ne sarebbero di squadra pronte ad accoglierli, se le richieste economiche fossero "modeste"
es. IAM, MTN, Lampre, CSF, Androni, Bora....

Il problema non e' lo stipendio per Nibali,lui si porta dietro tanta gente come i gragari e preparatore,per Aru il discorso e' diverso ed e' simile a quello di Martinelli,la Sky non se li fara' certamente sfuggire visto che da tempo' li vuole tutti e due.

 

[Dogmafpx]

Se vedi le corse per lo spettacolo allora dovrebbe dispiacerti quando manca qualcuno dei più forti, no?

Nell'ultima parte direi che non parli di me.

Comunque se si dubita di chi cresce gradualmente allora si può dubitare di tutti. Però dal tuo discorso direi che non dubiti tanto per il miglioramento ma per la squadra in cui corre.
A me pare che ci siano altre squadre sospette come l'Astana, tra le top nonostante le super prestazioni per ora mi pare che sulla Sky non ci sia alcunchè.

Non parlo del tuo caso (non mi segno chi scrive cosa), ma in generale ho la sensazione che ci sia antipatia per i corridori italiani.

A me piace vedere i nostri lottare per le grandi corse, questo rende me un pessimo tifoso?
Poi le mie idee possono cambiare, per esempio mi piaceva molto Riccò quando è spuntato fuori, già sognavo quello che avrebbe potuto fare, poi quando è caduto, una, poi due volte e sentendo i discorsi che fa mi sono totalmente disaffezionato.

Comunque tornando in topic, credo che nessuno di noi possa sapere che cosa sia stato trovato sull'Astana, per cui bisogna essere prudenti ad esprimere giudizi. Forse tra qualche giorno ne sapremo di più.

Certo che mi dispiace,pero' una cosa e' un'assenza per un'infortunio una cosa e' per problemi legati a doping dentro la squadra.Sono anni che sostengo che per sconfiggere il doping bisogna punire la squadra e i suoi dirigenti perche' tutti sanno al loro interno cosa succede.

 

[sunboy]

oggi dovrebbe essere il giorno dove si pesa la зелье, vediamo se sarà si, no o come spesso accade ultimamente forse

 

[ian]

Troppo comodo cosi',facciamoli dopare tutti almeno lo spettacolo aumenta.Non ti viene il dubbio che prestazioni di Nibali e Aru sono frutto anche del metodo Astana?Quindi mi interesso a loro ma non mi frega niente di quello che c'e' dietro.Mi sembra piu' un discorso solo da tifoso che da appassionato di ciclismo.

E tu sei sicuro che il metodo Astana sia diverso dal metodo Orica Greenedge, dal metodo Ag2r, dal metodo Garmin? Tanto per non parlare della solita Sky, ma voglio dire, se davvero vi fosse una differenziazione netta fra chi fa uso di doping e chi no alla lunga (e ormai l'antidoping è datato) resisterebbe o solo chi si dopa o solo chi corre pulito. E' la logica a suggerire questo, poi è merito di chi governa il ciclismo se i casi Henao o Tiernan Locke diventano anomalie da studiare, mentre gli altri vengono presi a calci nel sedere. Ma anche lì cambierà il vento e qualcuno si ritroverà in mutande.

 

[Dogmafpx]

E tu sei sicuro che il metodo Astana sia diverso dal metodo Orica Greenedge, dal metodo Ag2r, dal metodo Garmin? Tanto per non parlare della solita Sky, ma voglio dire, se davvero vi fosse una differenziazione netta fra chi fa uso di doping e chi no alla lunga (e ormai l'antidoping è datato) resisterebbe o solo chi si dopa o solo chi corre pulito. E' la logica a suggerire questo, poi è merito di chi governa il ciclismo se i casi Henao o Tiernan Locke diventano anomalie da studiare, mentre gli altri vengono presi a calci nel sedere. Ma anche lì cambierà il vento e qualcuno si ritroverà in mutande.

Assolutamente no!Ma all'Astana ne hanno beccati 4 in un anno oltre al fatto che il management della squadra puzza dalla testa,Vino,ai piedi,Martinelli.Hai citato la Sky che e' stata una delle poche squadre che ha mandato via un dottore che aveva avuto a che fare con il doping ed ora non mi sembra che ha nel suo organico persone coinvolte in faccende di doping come molte squadre.I due corridori che hai citato li ha sospesi la stessa Sky e non ha aspettato un organo esterno che lo facesse,Tiernan Locke e' stato licenziato perche' non ha saputo spiegare quelle variazioni del passaporto biologico,a differenza di Henao,tra l'altre avvenute prima che venisse ingaggiato.Adesso molti giustificano l'Astana,ad iniziare dai giornalisti Rai e giornalisti di famose riviste di ciclismo,solo perche' ci corrono i due piu' importanti corridori italiani per corse a tappe,in caso contrario ci scommetto che tutti erano a favore per togliere la licenza all'Astana e far sparire Vino dal mondo del ciclismo come si e' fatto per Riis.

 

[Qrier]

Assolutamente no!Ma all'Astana ne hanno beccati 4 in un anno oltre al fatto che il management della squadra puzza dalla testa,Vino,ai piedi,Martinelli.Hai citato la Sky che e' stata una delle poche squadre che ha mandato via un dottore che aveva avuto a che fare con il doping ed ora non mi sembra che ha nel suo organico persone coinvolte in faccende di doping come molte squadre.I due corridori che hai citato li ha sospesi la stessa Sky e non ha aspettato un organo esterno che lo facesse,Tiernan Locke e' stato licenziato perche' non ha saputo spiegare quelle variazioni del passaporto biologico,a differenza di Henao,tra l'altre avvenute prima che venisse ingaggiato.Adesso molti giustificano l'Astana,ad iniziare dai giornalisti Rai e giornalisti di famose riviste di ciclismo,solo perche' ci corrono i due piu' importanti corridori italiani per corse a tappe,in caso contrario ci scommetto che tutti erano a favore per togliere la licenza all'Astana e far sparire Vino dal mondo del ciclismo come si e' fatto per Riis.

Ma io sono favorevole a responsabilizzare le squadre ma non cosí a stagione in corso facendo un danno anche a chi fino a prova contraria è innocente, fossero anche soltanto pochi.

Poi ammetto che la questione mi sta più a cuore essendoci i 2 nostri migliori corridori da corse a tappe (c'è qualcosa di male?) ma il ragionamento sarebbe lo stesso.

Purtroppo come si gestiscono i casi di doping é un bel casino: gente mai squalificata ma sospesa di tanto in tanto per inchieste infinite, parificazione o quasi tra doping vero (tipo epo) o casi "strani" tipo Contador, Petacchi, Ulissi, Pellizotti.

 

[ian]

ed ora non mi sembra che ha nel suo organico persone coinvolte in faccende di doping

E ti sembra proprio male, vedi il caso di Knaven (che fra l'altro è il paradigma dell'ipocrisia british che comanda il ciclismo)

 

[yuka]

Ehi, ci siete rimasti male? Nessun commento ai (agli?) non-sviluppi della cosa?
Domenica c'e' il Fiandre, non vorro' nemmeno sapere chi c'e' e chi non c'e', e neppure chi vince e chi perde. Meglio togliere ossigeno a questa farsa, e gli unici che possono toglierlo sono gli appassionati di ciclismo. Per gli appassionati di chimica la diretta sulla Rai deve essere alle 14.30. Baci

 

[krea]

Ehi, ci siete rimasti male? Nessun commento ai (agli?) non-sviluppi della cosa?
Domenica c'e' il Fiandre, non vorro' nemmeno sapere chi c'e' e chi non c'e', e neppure chi vince e chi perde. Meglio togliere ossigeno a questa farsa, e gli unici che possono toglierlo sono gli appassionati di ciclismo. Per gli appassionati di chimica la diretta sulla Rai deve essere alle 14.30. Baci

Ci sono rimasto male sì, 2 giorni prima della Liegi. E se (come penso) sarà revocata la licenza, non credo che RCS farà in tempo ad invitare l'Astana al Giro. Sarebbe stato meglio avere la sentenza ieri, a prescindere dall'esito.

 

[yuk]

Ehi, ci siete rimasti male? Nessun commento ai (agli?) non-sviluppi della cosa?
Domenica c'e' il Fiandre, non vorro' nemmeno sapere chi c'e' e chi non c'e', e neppure chi vince e chi perde. Meglio togliere ossigeno a questa farsa, e gli unici che possono toglierlo sono gli appassionati di ciclismo. Per gli appassionati di chimica la diretta sulla Rai deve essere alle 14.30. Baci

Idem per gli appassionati di tutti gli sport dove la "chimica" la fa da padrone o pensi che in atletica, calcio, canottaggio,sci e perfino negli scacchi non si dopino?

 

[fif.com]

Ci sono rimasto male sì, 2 giorni prima della Liegi. E se (come penso) sarà revocata la licenza, non credo che RCS farà in tempo ad invitare l'Astana al Giro. Sarebbe stato meglio avere la sentenza ieri, a prescindere dall'esito.

Per quest'anno rischiano poco. È spiegato bene in questo articolo della Gazza

http://www.gazzetta.it/Ciclismo/02-...estimone-vinokourov-doping-110318728582.shtml

La mia previsione: tra livelli di giudizio, sospensioni, ricorsi, ... la sentenza sarà operativa da Agosto, dopo il giro e prima della Vuelta. Così tutti contenti, organizzatori di Giro e Tour, corridori, sponsor, vertici UCI e FCI.
E questi rinvii e ritardi fanno parte della strategia

 

[xtrncpb]

Per quest'anno rischiano poco. È spiegato bene in questo articolo della Gazza

http://www.gazzetta.it/Ciclismo/02-...estimone-vinokourov-doping-110318728582.shtml

La mia previsione: tra livelli di giudizio, sospensioni, ricorsi, ... la sentenza sarà operativa da Agosto, dopo il giro e prima della Vuelta. Così tutti contenti, organizzatori di Giro e Tour, corridori, sponsor, vertici UCI e FCI.
E questi rinvii e ritardi fanno parte della strategia

Eh si, come al solito il giochino del "tira & molla" accontenta un po' tutti...
Comunque, s'io fossi Nibali o Aru, per il 2016 cambierei casacca anche gratis... :asd:

 

[yuka]

Idem per gli appassionati di tutti gli sport dove la "chimica" la fa da padrone o pensi che in atletica, calcio, canottaggio,sci e perfino negli scacchi non si dopino?

heila' Yuk , abbiamo il nick quasi uguale
Lo sport professionistico ormai e' alla frutta, e' solo spettacolo,come il wrestling e gli spogliarelli al nightclub. Eppure se volessero, e qualcuno che lo vuole c'e', sarebbe piuttosto semplice: io dico la mia, da ex atleta a pane e acqua
1- dicono che vogliono difendere la salute degli atleti e l'immagine dello sport? Bene, allora si fanno due tabelle dei valori fisiologici, se sei fuori sei fuori. Esempio ,hai l'ematocrito a 51? spiacente sei malato, non puoi fare l'atleta di mestiere, meglio che fai l'idraulico. Senza appello.Lo dice uno che ha l'ematocrito naturale tra 49 e 49.3..il mio medico non e' contento della cosa, dice che sono a rischio ed ha ragione.
2- sostanze proibite? e che azz sono? questi inventano molecole nuove ogni sei mesi. Che ne facciamo di una lista lunga un kilometro? Si fa una lista delle sostanze consentite, aspirina,polase e profilattico quando capita. Tutto il resto e' doping, se ti trovano che hai usato la pomata per le emorroidi sei fuori.Sei malato o ti ammali spesso? Non fai l'atleta, non e' forse vero che gli atleti (quelli sani) sono le persone che si ammalano di meno in assoluto? Ad essere sempre ammalate sono le cavie (ed i ciclisti) da laboratorio. Non e' forse forza anche la resistenza alle malattie?

Attaccaci pure un paio di regole in piu', ma in questo modo lo sport perderebbe un paio di milioni di tifosi e guadagnerebbe un paio di miliardi di simpatizzanti. Che poi e' il business che vogliono i delinquenti che lo governano.
O no?
ciao:rosik:

ps: avevo anche scritto sui non ciclisti nella sezione 'doping in altri sport' dieci minuti prima di questo. Scacchi dopati? anche i pedoni? hahaha ri-ciao

 

[posse]

Per quest'anno rischiano poco. È spiegato bene in questo articolo della Gazza

http://www.gazzetta.it/Ciclismo/02-...estimone-vinokourov-doping-110318728582.shtml

La mia previsione: tra livelli di giudizio, sospensioni, ricorsi, ... la sentenza sarà operativa da Agosto, dopo il giro e prima della Vuelta. Così tutti contenti, organizzatori di Giro e Tour, corridori, sponsor, vertici UCI e FCI.
E questi rinvii e ritardi fanno parte della strategia

non è proprio cosi'. correrebbero sub judice come contador
http://www.lastampa.it/2015/04/02/s...a-rinviata-NdKpVIhODmLoDQqVvN9ktN/pagina.html

 

[krea]

non è proprio cosi'. correrebbero sub judice come contador
http://www.lastampa.it/2015/04/02/s...a-rinviata-NdKpVIhODmLoDQqVvN9ktN/pagina.html

Un altro caso Contador no! Dio ce ne scampi! Piuttosto l'UCI dovrebbe sospendere seduta stante la squadra da tutte le competizioni e risarcirla lautamente ex post in caso di assoluzione da parte del Tas

 

[Dogmafpx]

Eh si, come al solito il giochino del "tira & molla" accontenta un po' tutti...
Comunque, s'io fossi Nibali o Aru, per il 2016 cambierei casacca anche gratis... :asd:

Secondo me non se lo possono permettere e non parlo a livello economico,
sopratutto Nibali,perche' da come continua a difendere la squadra Kazaka,non ultimo in veste di testimone interno alla squadra interpellato dall'Uci,sembra che ci siano interessi ve vanno oltre il lato economico.

 

[xtrncpb]

Secondo me non se lo possono permettere e non parlo a livello economico,
sopratutto Nibali,perche' da come continua a difendere la squadra Kazaka,non ultimo in veste di testimone interno alla squadra interpellato dall'Uci,sembra che ci siano interessi ve vanno oltre il lato economico.

Quindi "interessi non economici"...
Quali, secondo te ??
Carriera (dirigenziale in seno al team, politica, televisiva...), lauta somma in denaro al termine del contratto (eh, ma questo è anch'esso un interesse economico)...

 

[Dogmafpx]

Quindi "interessi non economici"...
Quali, secondo te ??
Carriera (dirigenziale in seno al team, politica, televisiva...), lauta somma in denaro al termine del contratto (eh, ma questo è anch'esso un interesse economico)...

Secondo me legati alla vittoria di Giro e Tour..pero' meglio non continuare altrimenti si scatena un putiferio anche se e' solo un mio pensiero.

 

[xtrncpb]

Secondo me legati alla vittoria di Giro e Tour..pero' meglio non continuare altrimenti si scatena un putiferio anche se e' solo un mio pensiero.

Beh, è ovvio che Aru voglia essere al Giro e Nibali voglia correre il Tour, ed entrambi puntano al podio.
Non potrebbero certo "remare contro" i colori della loro squadra, altrimenti salta per aria tutta la baracca e l'Astana si troverebbe senza licenza Pro Tour, magari relegata nella fascia Professional, senza dunque nemmeno la possibilità di invito ai Grandi Giri.