Training and Racing with a Power Meter (parte terza)

[frejus82]

L'ipotesi di fare un test di questo tipo dopo un certo periodo di allenamento e vedere come siano variati CP e W' puo' essere interessante.
Personalmente, la vedo piu' fattibile ed utile che fare un test FTP da un'ora, ma quello dipende molto dal tipo di gare che si fanno.

un test FTP di un'ora è tutt'altro che una cosa difficile da fare, per fare un esempio personale... ultimamente il lungo della domenica prevede sempre oltre 2 h di z4 quindi non c'è alcuna difficoltà a metterci dentro un test ftp di un'ora senza sacrificare assolutamente nulla.

concordo sul fatto che dipende dalle gare che si fanno. ad esempio per chi sta preparando GF come sportful, coppi, campionissimo ecc.. con salite molto lunghe da fare il più possibile in z4 trovo molto più utile e probante fare test su 1 ore che test su 3-5-12 minuti....

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[looping]

Li ho riguardati un po' tutti i wo , mi sta sostanzialmente entro lo zero quando faccio i 30''/30'' ma se dimezzo il recupero tra le serie es. 2' va sotto . Va sotto di circa 10kj con il 40''/20'' e qui indica proprio che la W' è da settare correttamente, infine nel 10 x 1' ( con 10''di scatto ed a seguire 50'' a tutta ) con rec. 2' va sotto ma non tantissimo , qui sono quasi sicuro che se dimezzo il recupero mi andrebbe abbondantemente sotto

 

[Ludobal]

In base alle vostre esperienze come la vedete un'uscita con Z5 12', Z6 12' e 10' in Z7?

 

[saurox]

In base alle vostre esperienze come la vedete un'uscita con Z5 12', Z6 12' e 10' in Z7?

dipende dal tempo totale uscita ...

 

[Ludobal]

dipende dal tempo totale uscita ...

4h totali
Z1 1h13'
Z2 1h24'
Z3 35'
Z4 17'
Z5 11'30"
Z6 12'
Z710'

lasciando stare i secondi... Questo è quello che faccio al sabato e anche la base di partenza. Ora devo capire come modulare gli altri allenamenti!

 

[saurox]

distanza: 101 km
dislivello: 2000 m
TSS: 360 (bike score)
IF: 0,86
durata: quasi 4 ore e 30 min
lavoro: quasi 3000 kj

settaggi powermeter corretti e controllati
sensazioni: sono sempre andato al massimo, alla fine ero da buttare ma sono arrivato in fondo senza essere obbligato a fermarmi o rallentare troppo

Come supponevo IMHO IF troppo elevato per sostenerlo nelle gare lunghe, oltre le 4 ore. Se vuoi partecipare a GF lunghe lavora su un If più basso, non troppo sopra lo 0,70 specie nella prima parte di gara dove dovresti essere conservativo, per poi dare tutto alla fine.
Ad esempio io nella Giordana (medio di oltre 150 km e 3700 d+) chiusa in 6 ore e 15 con circa 350 tss e if poco sopra lo 0,7. Ti assicuro che il gusto di chiudere (relativamente ) forte è impagabile!
Buone pedalate!

Argomento che mi interessa particolarmente.
IF attorno a 0.85 penso si possa tenere per molte ore, in gara.
esempio personale (n=1)
alla gf versilia di domenica scorsa 5h7' 2800 m D+
IF=0.857 , TSS=379.

Nove Colli 2014 7h5'
IF=0.825 , TSS=486

 

[saurox]

4h totali
Z1 1h13'
Z2 1h24'
Z3 35'
Z4 17'
Z5 11'30"
Z6 12'
Z710'

lasciando stare i secondi... Questo è quello che faccio al sabato e anche la base di partenza. Ora devo capire come modulare gli altri allenamenti!

dipende dagli obiettivi stagionali.

 

[Ludobal]

dipende dagli obiettivi stagionali.

i miei obiettivi sono gare dove ci sono trenate e poi gruppo. Certo se si rimane in pochi bisogna collaborare e poi servono SS e Z4 per tanti km...

 

[GloryOfTheKing]

Come supponevo IMHO IF troppo elevato per sostenerlo nelle gare lunghe, oltre le 4 ore. Se vuoi partecipare a GF lunghe lavora su un If più basso, non troppo sopra lo 0,70 specie nella prima parte di gara dove dovresti essere conservativo, per poi dare tutto alla fine.
Ad esempio io nella Giordana (medio di oltre 150 km e 3700 d+) chiusa in 6 ore e 15 con circa 350 tss e if poco sopra lo 0,7. Ti assicuro che il gusto di chiudere (relativamente ) forte è impagabile!
Buone pedalate!

0,70 vuol dire passeggiare=inutile iscriversi ad una gara!

 

[Marietto64]

0,70 vuol dire passeggiare=inutile iscriversi ad una gara!

Non sono d'accordo, e in effetti se conosci la Giordana lo capisci. Per contestualizzare con un If 0,71 sono arrivato 440 su 1200 nel medio, facendo il 200 tempo sul mortirolo in 1 ora 16 e certo sono partito assai prudente ma ho chiuso relativamente forte. Il messaggio che volevo dare al nostro amico è che per le gare lunghe impostare un ritmo corretto (= testato in allenamento e confacente alle proprie possibilità ) è più importante di pestare come un matto sui pedali con if da urlo ma risultati scadenti in termini di piazzamento. Ognuno fa i conti con la propria fisiologia e non con un numerino che se avulso o non contestualizzato rimane vuoto di significato.
Buone pedalate

 

[sepica]

Non sono d'accordo, e in effetti se conosci la Giordana lo capisci. Per contestualizzare con un If 0,71 sono arrivato 440 su 1200 nel medio, facendo il 200 tempo sul mortirolo in 1 ora 16 e certo sono partito assai prudente ma ho chiuso relativamente forte. Il messaggio che volevo dare al nostro amico è che per le gare lunghe impostare un ritmo corretto (= testato in allenamento e confacente alle proprie possibilità ) è più importante di pestare come un matto sui pedali con if da urlo ma risultati scadenti in termini di piazzamento. Ognuno fa i conti con la propria fisiologia e non con un numerino che se avulso o non contestualizzato rimane vuoto di significato.
Buone pedalate

pero stavolta devo dar ragione a King...in effetti l'indice IF se non sbaglio starsti in recovery time...anzi ben piu basso

 

[Marietto64]

pero stavolta devo dar ragione a King...in effetti l'indice IF se non sbaglio starsti in recovery time...anzi ben piu basso

Ovviamente nessuna polemica, ma recovery z1 come da testo <55% ftp.

 

[GloryOfTheKing]

Non sono d'accordo, e in effetti se conosci la Giordana lo capisci. Per contestualizzare con un If 0,71 sono arrivato 440 su 1200 nel medio, facendo il 200 tempo sul mortirolo in 1 ora 16 e certo sono partito assai prudente ma ho chiuso relativamente forte. Il messaggio che volevo dare al nostro amico è che per le gare lunghe impostare un ritmo corretto (= testato in allenamento e confacente alle proprie possibilità ) è più importante di pestare come un matto sui pedali con if da urlo ma risultati scadenti in termini di piazzamento. Ognuno fa i conti con la propria fisiologia e non con un numerino che se avulso o non contestualizzato rimane vuoto di significato.
Buone pedalate

non è questione di conoscere la giordana... 0,70 vuol dire che come np media non sei nemmeno arrivato alla zona 3

 

[GloryOfTheKing]

pero stavolta devo dar ragione a King...in effetti l'indice IF se non sbaglio starsti in recovery time...anzi ben piu basso

come scritto sopra (non avevo visto la risposta), poco sopra metà zona 2... cioè uscita tranquilla classica da fondo invernale

 

[sepica]

Ovviamente nessuna polemica, ma recovery z1 come da testo <55% ftp.

si, pero da quello che so e ho letto diciamo che sotto 0.75 è considerato recovery time

 

[sepica]

Argomento che mi interessa particolarmente.
IF attorno a 0.85 penso si possa tenere per molte ore, in gara.
esempio personale (n=1)
alla gf versilia di domenica scorsa 5h7' 2800 m D+
IF=0.857 , TSS=379.

Nove Colli 2014 7h5'
IF=0.825 , TSS=486

beh non so ma forse il giusto IF è proprio quello anch'io due gare avevo 0,867 di IF, ma devo dire che so arrivato abbastanza cotto, ma forse c'entra pure l'alimentazione che in gara uno fa sempre un po a caxxx

 

[gerardo61]

mamma mia quanto scrivete

@ Ludovico:
ma quello che leggerai te lo avevo già detto in varie mail

High Intensity Training e lo devi fare da solo se vuoi lavorare sui tuoi target altrimenti sarà solo un accumulo di fatica che non determinerà gli stessi risultati di un allenamento strutturato.
La zona più redditizia per la crescita della condizione è la VO2max (106-120% di FTP)

Vedi gli allegati

 

[Ludobal]

mamma mia quanto scrivete

@ Ludovico:
ma quello che leggerai te lo avevo già detto in varie mail

High Intensity Training e lo devi fare da solo se vuoi lavorare sui tuoi target altrimenti sarà solo un accumulo di fatica che non determinerà gli stessi risultati di un allenamento strutturato.
La zona più redditizia per la crescita della condizione è la VO2max (106-120% di FTP)

Vedi gli allegati

Si, d'accordo... Ma quanto a ridosso di una corsa? 1 mese, 2 settimane prima o cosa?

 

[gerardo61]

Si, d'accordo... Ma quanto a ridosso di una corsa? 1 mese, 2 settimane prima o cosa?

i carichi sono crescenti (numero di ripetizioni e tempo di recupero).
Per esempio prendi le tabelle di esempio di Carmichael o altre e le modifichi sulle tue esigenze

 

[paolotri]

Mi potreste togliere un dubbio?
Nella parte dedicata al triathlon nella tabella di riferimento per la potenza in base alle varie distanze di gara per il triathlon olimpico quindi 40Km dal 95 al 100% dell'FTP.
Questo riferimento lo trovo valido se la gara fosse completamente pianeggiante ma su un percorso con più di 900 metri di dislivello e due salite da 7km intorno al 7% di pendenza media come ci si dovrebbe comportore?
Fare le salite in FTP con poi una diminuzione della media dovuto alle discese o salite alla potenza critica con recupero in discesa?