13ª Tappa 2015: Montecchio Maggiore - Jesolo 147 KM

ian

Apprendista Scalatore
2 Dicembre 2011
2.522
282
Torino
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Bici
Legnano
si ma Porte che in quella caduta non c'entrava un ----- arriva più tardi di hesjedal...e questo fossi in porte mi farebbe girare i cog*ioni.

Da quanto ho capito Porte pensava anche che fosse attiva la neutralizzazione, quindi ha chiuso senza affanni, quindi preliminarmente dovrebbe studiare meglio i regolamenti... sul comodino del letto iperfigo del motorhome gli mettano copia del regolamento uci
 

Qrier

Apprendista Velocista
8 Maggio 2009
1.622
38
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Per me sarebbe sufficiente una neutralizzazione ai 5 km (neutralizzazione totale, indipendentemente da cadute o guasti meccanici).
Così le squadre degli uomini di classifica stanno davanti fino ai -5 e poi si sfilano in favore delle squadre dei velocisti.

L'unica cosa però è che non saprei come gestire se uno cade ai -6.
Per lui sarebbe impossibile rientrare perchè il tempo è neutralizzato dopo un km e anche se spingesse si troverebbe davanti tutti i corridori che dopo i -5 se la prendono comoda.

Cioè alla fine si rischia di creare ingiustizie anche con una regola del genere anche se quanto meno dovrebbe ridurre il rischio di cadute.

Poi concordo con una penalità per chi causa le cadute, a meno che uno ne sia incolpevole. Dall'altro lato lasciare troppa arbitrarietà ai giudici può essere pericoloso.

Domanda: secondo voi la volata di Modolo è regolare? Non ha zigzagato un po' troppo? Per fortuna Nizzolo si è spostato di conseguenza, se avesse proseguito sulla sua linea sarebbero caduti.
 

Qrier

Apprendista Velocista
8 Maggio 2009
1.622
38
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schifo
devono neutralizare la tappa di ieri, altrimenti giro falsato.

Non si possono cambiare le regole ex post.
Contador sapeva che mancavano 200 metri ai -3 ed è ripartito il prima possibile, se gli altri se la sono presa comoda colpa loro.

Mi ricordo che nel Tour vinto da Ullrich cadevano tutti i giorni, Pantani è arrivato alle montagne credo con almeno 7 minuti di ritardo. Bravo Ullrich a rimanere nelle prime posizioni.
 

bumba

Passista
25 Maggio 2010
4.708
142
casa
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Bici
no
Ma forse qualcuno qua non sa (o fa finta di non sapere) che il Giro (come il Tour e la Vuelta) non sono corse dove ci sono un tot di tappe "inutili" prima delle sfide sulle montagne o a crono, ma sono gare di 20-22 tappe, dove tutte contano, dal primo metro della prima all'ultimo dell'ultima. E che i grandi giri si vincono e si perdono anche per banalità o cadute. Capita, è sempre successo e sempre succederà, se si pratica il ciclismo.
Se no davvero facciamo un altro sport, fatto di cronoscalate e gare di velocità per gli sprinter...
 

kar38

Recordman
23 Ottobre 2010
33.233
550
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Bici
si grazie
Non si possono cambiare le regole ex post.
Contador sapeva che mancavano 200 metri ai -3 ed è ripartito il prima possibile, se gli altri se la sono presa comoda colpa loro.

Mi ricordo che nel Tour vinto da Ullrich cadevano tutti i giorni, Pantani è arrivato alle montagne credo con almeno 7 minuti di ritardo. Bravo Ullrich a rimanere nelle prime posizioni.


come diceva cassani, se vuoi vincere un grande giro non puoi cadere, armstrong in 7 tour "vinti" era costantemente davanti e sarà caduto una volta in tappe pianeggianti (che al tour sono molto più nervose per giunta)

contador fino al 2011 non era mai caduto al tour, quell'anno cadde 1-2 volte in poche tappe pianeggianti
 

M*A*S*H

Apprendista Cronoman
5 Novembre 2008
3.509
550
Serian Valley
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Fosse vero che la colpa è dei velocisti, fai bene a sanzionarli con secondi e minuti in classifica generale, visto quanto stanno vicini alla maglia rosa :mrgreen: proprio un modo per colpirli sul vivo

Però... il feroce criminale canadese per quale velocista lavorava? Comunque hai ragione, vergogna che si arrivato con Contador, non dovevano farlo rialzare o abbatterlo definitivamente


A me pare stiamo andando un pochino oltre con la fantasia
o-oo-o
 

M*A*S*H

Apprendista Cronoman
5 Novembre 2008
3.509
550
Serian Valley
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come diceva cassani, se vuoi vincere un grande giro non puoi cadere, armstrong in 7 tour "vinti" era costantemente davanti e sarà caduto una volta in tappe pianeggianti (che al tour sono molto più nervose per giunta)

contador fino al 2011 non era mai caduto al tour, quell'anno cadde 1-2 volte in poche tappe pianeggianti
lo diceva anche di indurain. mai caduto in un grande giro.
 

Fred il Merlo

Gregario
5 Marzo 2015
621
14
Firenze/Potenza
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Bici
Bianchi in acciaio
il ciclismo è cambiato e le regole devono cambiare.

Con questa affermazione sono pienamente d'accordo...

Mi sembra evidente che ci sia una fase della corsa in cui i velocisti e i loro pesci pilota iniziano tutti a risalire il gruppo. Non ci sarebbe nulla di male, peccato che questo accade ben prima della zona di neutralizzazione, quindi nello stesso momento gli uomini da GC e squadre cercano comunque di mantenersi davanti, almeno fino ai -3 se non oltre per non rischiare i famosi buchi.
Pigiare chi vien da dietro e chi vuole resistere a tutti i costi davanti rischia di generare cadute...Il che ormai il 90% delle volte avviene.

E, scusate, sti gran cassi dei minuti persi da Porte o Contador, ma qui ci si dimentica che ogni caduta può essere una situazione realmente pericolosa per i corridori, il problema esiste e una federazione non può fare un ragionamento del tipo "chissenefregalecadutefannopartedelgioco".

Non so se la soluzione sia ridurre il numero di corridori, neutralizzare ai -6 o multare chi fa casino, ma qualcosa andrebbe pensata secondo me.
 

kar38

Recordman
23 Ottobre 2010
33.233
550
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Bici
si grazie
secondo me se non cadevano porte e soprattutto contador...non facevate tutto sto casino e la tappa di ieri sarebbe già stata dimenticata
 

Andy_Schleck

Velocista
26 Marzo 2008
5.158
501
35
Cinisello Balsamo (MI)
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Bici
Wilier Granturismo 2011
il problema è che per 20 anni nelle tappe per velocisti il copione era sempre lo stesso, l'euroexpress della squadra di cipollini pilotava lui a partire dai -10km a 55 all'ora senza nessun'altra squadra che potesse solo affiancare la saeco di turno
oggi le volate sono molto più concitate
 

Fred il Merlo

Gregario
5 Marzo 2015
621
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Firenze/Potenza
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Bici
Bianchi in acciaio
secondo me se non cadevano porte e soprattutto contador...non facevate tutto sto casino e la tappa di ieri sarebbe già stata dimenticata

Può darsi, così come se non ci fosse stato l'incidente di Colli nessuno si sarebbe preoccupato della gente che smanaccia e si sporge delle transenne agli arrivi o-o

Purtroppo è nella natura umana accorgersi dei problemi solo quando succede qualcosa di grosso gandalf

Però almeno quando quel qualcosa di grosso succede un bel confronto costruttivo è il minimo o-o

P.S. Meglio che ieri Contador sia finito giù sennò ci aveva già ammazzato il giro :eek::eek:
 

mach1

Passista
4 Marzo 2010
3.840
490
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divagazione, io i dischi in gruppo non li farei usare.
In caso di sfiga e di ammucchiata non è escluso che possano ferire
qualcuno, avendo il bordo tagliente.
E poi non danno qualche problema in più per il cambio ruote?,
con i pattini, se il tuo cerchio non è tarato per la tua bici, allarghi un pò e sei a posto, col disco per mè è un casino, almeno, questa è la mia esperienza con quelli da mtb, magari qualcuno ne sa più di me sulla situazione strada....

i dischi li puoi "riprogettare" per le esigenze delle corse. Ci vuole poco a smussargli il bordo o a carenarli come protezione in caso di caduta ( non saranno bellissimi da vedere ma dei paradischi di carbonio ci vuole 5 minuti a farli ).

per il cambio ruote non saprei, io francamente quando mi capita di caricare la bici in macchina smontando la ruota anteriore ci metto meno a ritarare la ruota con il disco che quella della bici da corsa ma non so valutare le eventuali differenze che potrebbero venire fuori in ambito di competizioni sotto questo aspetto.

tra l'altro, sotto l'aspetto della sicurezza, mi chiedevo giusto ieri come mai non capiti praticamente mai ( per quello che ne so ) che un ciclista ci lasci giù qualche dito durante le cadute di gruppo. Quando cade il gruppo è pieno di gente che cadendo finisce addosso ad altre bici, istintivamente portando le mani avanti, ed è pieno di corone affilate e ruote con raggi sottilissimi che spesso stanno ancora girando a forte velocità, possibile che nessuno ci abbia mai rimesso qualche falange?
 

mach1

Passista
4 Marzo 2010
3.840
490
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Si ma un tempo non c erano le cadute che ci sono ora...adesso si inizia a tirare a tutta già dai -20km...il ciclismo è cambiato e le regole devono cambiare.

fosse per me nelle tappe battezzate per velocisti se non ci sono ciclisti in fuga neutralizzerei il cronometraggio per la classifica generale ai -5km dall'arrivo indipendentemente dalle cadute e da lì in avanti se la giocano solo velocisti e relativi treni per la vittoria di tappa.

tanto da sempre velocisti e uomini di classifica fanno corse separate, non penso che il fatto che a fine giro i velocisti abbiano percorso una ventina di km in più possa comportare chissà che problema.
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
23.064
2.902
ABRUZZO all’ombra del Blockhaus
www.strava.com
Bici
7 Tour de France consecutivi!
i dischi li puoi "riprogettare" per le esigenze delle corse. Ci vuole poco a smussargli il bordo o a carenarli come protezione in caso di caduta ( non saranno bellissimi da vedere ma dei paradischi di carbonio ci vuole 5 minuti a farli ).

per il cambio ruote non saprei, io francamente quando mi capita di caricare la bici in macchina smontando la ruota anteriore ci metto meno a ritarare la ruota con il disco che quella della bici da corsa ma non so valutare le eventuali differenze che potrebbero venire fuori in ambito di competizioni sotto questo aspetto.

tra l'altro, sotto l'aspetto della sicurezza, mi chiedevo giusto ieri come mai non capiti praticamente mai ( per quello che ne so ) che un ciclista ci lasci giù qualche dito durante le cadute di gruppo. Quando cade il gruppo è pieno di gente che cadendo finisce addosso ad altre bici, istintivamente portando le mani avanti, ed è pieno di corone affilate e ruote con raggi sottilissimi che spesso stanno ancora girando a forte velocità, possibile che nessuno ci abbia mai rimesso qualche falange?


Io credo che su questi tipi di cadute il disco può fare ben poco ...ovviamente più superficie c'è su un Bdc più aumenta la possibilità che questa si rompa o che ferisca ...


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Zugnajima#11

Strat Twelve in Pit Lane
14 Giugno 2010
13.762
17.942
51
Muggia TS Italia
youtube.com
Bici
Corratec CCT EVO Ultegra, Wilier Triestina Cento1 SLR Dura Ace
secondo me se non cadevano porte e soprattutto contador...non facevate tutto sto casino e la tappa di ieri sarebbe già stata dimenticata

E nessuno si è filato Modolo alla prima importantissima vittoria!
Il bello è che in ogni tappa dove qualcuno ha fatto l'impresa personale, è sempre successo qualcosa a qualcuno di classifica che ha distolto l'attenzione da chi ha vinto..