15ª Tappa 2015: Marostica - Madonna Di Campiglio 165 KM

bicimix

Ammiraglia
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7 Tour de France consecutivi!
Direi su Aru la risposta b)...detto questo se non ci fosse stata la squadra Astana senza la quale Aru avrebbe pagato un conto più salato, avremmo visto dominare ancora più nettamente Contador con un giro molto più noioso ma autocelebrativo !



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bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
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Ah ah ah maddai...anche Porte si é ritirato adesso?!? Oltre a Greipel? Ecco...questo é un aspetto che non mi piace del ciclismo moderno...il fatto che i corridori si ritirino non x una caduta o un malanno fisico etc. Questa cosa io proprio non la condivido e sempre di più penso che i corridori di oggi sono molto più primedonne di quelli di un tempo. Una grande corsa a tappe la onori sino alla fine. E pensare che parecchi anni fa i corridori correvano tutte le gare...a cominciare dalle classiche e a finire con i grandi Giri. Quelli erano corridori veri,non le primedonne dei nostri giorni.


Un tempo non esisteva l'antidoping e quindi le bombe ti permettevano di reggere una stagione di gare...oggi questo non è più possibile !!!
Sul discorso ritiro Porte concordo con te , se non c'è un infortunio o altra cosa grave la corsa va onorata fino in fondo ...ma la Sky da sempre ha un atteggiamento indisponente solo per questo spero che fa falliscano pure il tour!!?


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samuelgol

Flughafenwächter
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Secondo me ne sono rimasti 15 perche' il livello dei corridori e' troppo basso a questo Giro d'Italia,anche perche' su 15 corridori c'erano 5 dell'Astana.
Mettila come vuoi, ma gente come Uran, Kreuziger, Richards (che si è pure riposato nella crono) si sono impietosamente staccati. Non saranno dei fuoriclasse, ma per staccarli di passo, significa che il passo è tosto.
Che poi sia tosto perchè il livello è basso, con questo livello basso chi può fregare uno come Contador con la tanto invocata fuga da lontano? Per me nessuno. E allora cerchi di stancarlo almeno un pò sperando che abbia un problema o una inaspettata defaillance e stai pronto se ciò accade. Se non accade, ti conquisti tappe e podio e (Aru ma anche Landa) fai esperienza.
 

bicimix

Ammiraglia
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Mettila come vuoi, ma gente come Uran, Kreuziger, Richards (che si è pure riposato nella crono) si sono impietosamente staccati. Non saranno dei fuoriclasse, ma per staccarli di passo, significa che il passo è tosto.
Che poi sia tosto perchè il livello è basso, con questo livello basso chi può fregare uno come Contador con la tanto invocata fuga da lontano? Per me nessuno. E allora cerchi di stancarlo almeno un pò sperando che abbia un problema o una inaspettata defaillance e stai pronto se ciò accade. Se non accade, ti conquisti tappe e podio e (Aru ma anche Landa) fai esperienza.


Concordo se non ci fosse stata la squadra Astana Contador praticamente non avrebbe manco dovuto sudare più di tanto visto i suoi diretti avversari !!!



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Peppuccio

Apprendista Velocista
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Ah ah ah maddai...anche Porte si é ritirato adesso?!? Oltre a Greipel? Ecco...questo é un aspetto che non mi piace del ciclismo moderno...il fatto che i corridori si ritirino non x una caduta o un malanno fisico etc. Questa cosa io proprio non la condivido e sempre di più penso che i corridori di oggi siano molto più primedonne di quelli di un tempo. Una grande corsa a tappe la onori sino alla fine. E pensare che parecchi anni fa i corridori correvano tutte le gare...a cominciare dalle classiche e a finire con i grandi Giri. Quelli erano corridori veri,non le primedonne dei nostri giorni.
Ecco Contador si avvicina molto al ciclismo che mi piace.

Ufficialmente è per i postumi della caduta e, visto le sfighe che ha avuto, gli concedo il beneficio del dubbio.

Mi spiace perché avrei voluto vederlo battagliare ad "armi pari"

Comunque solo UNO riesce a sconfiggere anche la sfiga (almeno quest'anno) e vedo la doppietta sempre più vicina :cassius:

[url]http://www.cyclingpro.net/spaziociclismo/giro2015/sky-porte-saluta-il-giro-d-italia[/URL]
 

gx2

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Mettila come vuoi, ma gente come Uran, Kreuziger, Richards (che si è pure riposato nella crono) si sono impietosamente staccati. Non saranno dei fuoriclasse, ma per staccarli di passo, significa che il passo è tosto.
Che poi sia tosto perchè il livello è basso, con questo livello basso chi può fregare uno come Contador con la tanto invocata fuga da lontano? Per me nessuno. E allora cerchi di stancarlo almeno un pò sperando che abbia un problema o una inaspettata defaillance e stai pronto se ciò accade. Se non accade, ti conquisti tappe e podio e (Aru ma anche Landa) fai esperienza.

http://it.wikipedia.org/wiki/Keith_Richards :==
 

cezar23

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Mettila come vuoi, ma gente come Uran, Kreuziger, Richards (che si è pure riposato nella crono) si sono impietosamente staccati. Non saranno dei fuoriclasse, ma per staccarli di passo, significa che il passo è tosto.
Che poi sia tosto perchè il livello è basso, con questo livello basso chi può fregare uno come Contador con la tanto invocata fuga da lontano? Per me nessuno. E allora cerchi di stancarlo almeno un pò sperando che abbia un problema o una inaspettata defaillance e stai pronto se ciò accade. Se non accade, ti conquisti tappe e podio e (Aru ma anche Landa) fai esperienza.

Secondo me l'eventuale basso livello è stato del tutto asfaltato da una crono che non si vedeva da qualche lustro!
Come detto in altro post, per pensare di fare una crono da 60Km (disciplina in cui tra i top player ci sono grandissime differenze, poco colmabili in salita) ci si devono essere messi d'impegno.
Anche queste tappe, senza senso, pregiudicano il fatto che determinati corridori non prendano il via al Giro.
Non tutti i papabili a vincere i grandi giri sono attrezzati per crono così lunghe, anzi se forse andiamo a guardare l'elenco è molto molto corto.
 
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Pedivella
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Un tempo non esisteva l'antidoping e quindi le bombe ti permettevano di reggere una stagione di gare...oggi questo non è più possibile !!!
Sul discorso ritiro Porte concordo con te , se non c'è un infortunio o altra cosa grave la corsa va onorata fino in fondo ...ma la Sky da sempre ha un atteggiamento indisponente solo per questo spero che fa falliscano pure il tour!!?


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credo dipenda anche dai carichi di lavoro: Argentin ha detto che a metà anni '80 ci si presentava alla Sanremo con circa 3/4mila km nelle gambe.
ad inizio anni '90 erano già triplicati...
 

samuelgol

Flughafenwächter
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Secondo me l'eventuale basso livello è stato del tutto asfaltato da una crono che non si vedeva da qualche lustro!
Come detto in altro post, per pensare di fare una crono da 60Km (disciplina in cui tra i top player ci sono grandissime differenze, poco colmabili in salita) ci si devono essere messi d'impegno.
Anche queste tappe, senza senso, pregiudicano il fatto che determinati corridori non prendano il via al Giro.
Non tutti i papabili a vincere i grandi giri sono attrezzati per crono così lunghe, anzi se forse andiamo a guardare l'elenco è molto molto corto.
Anche la storia della crono secondo me è stata creata ad arte da chi vuol fare il tifoso italiano e poi ripresa da molti altri come verità tecnica.
A me sembra che la crono, Contador a parte, non abbia stravolto granchè della classifica. Non è colpa di Contador, nè di chi traccia il Giro se Contador stesso è talmente più forte degli altri sia in salita che a crono.
Indurain era uno che ad esempio asfaltava tutti a crono e poi in salita riusciva a difendersi. Contador non è un Indurain, però. Va meno a crono e ben di più in salita. E' uno scalatore che in virtù della sua grande classe va molto bene anche a crono, anche se nell'mbito dei GT, perchè ad armi pari, i cronomen puri gliele suonano alla grande.
Per me un GT deve premiare un ciclista completo e se a crono becchi 2/3/4 minuti non lo sei. Ne becchi 1/1 e mezzo e poi vedi che se sei completo è un gap che anche in salita, non su una unica salita, visto che non c'è un unico arrivo in salita al Giro, puoi recuperare....specie da uno senza squadra.
Se c'è uno che in salita le suona a tutti, a crono le suona a tutti (gli uomini di classifica), non c'è nulla da fare. Chapeau come dice la De Stefano e si guarda oltre.
Che determinati corridori non vengano per questo, è segno che evidentemente non sono completi.....che poi di chi parliamo? Nibali le busca da Martin, non da Contador a crono. O almeno non poi così tanto. Froome, probabilmente a crono va anche meglio. Chi resta? Quintana? Aspettiamo che dimostri di essere al livello di Contador & C. come ciclista completo. Altri non ce ne è al momento.
 

bicimix

Ammiraglia
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7 Tour de France consecutivi!
credo dipenda anche dai carichi di lavoro: Argentin ha detto che a metà anni '80 ci si presentava alla Sanremo con circa 3/4mila km nelle gambe.
ad inizio anni '90 erano già triplicati...


Il ciclismo si è evoluto anche dal punto di visto della preparazione atletica , quindi mi pare molto difficile che il "problema" possa essere questo aspetto ...poi ognuno crede quel che vuole !


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gx2

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Gigiant
Secondo me l'eventuale basso livello è stato del tutto asfaltato da una crono che non si vedeva da qualche lustro!
Come detto in altro post, per pensare di fare una crono da 60Km (disciplina in cui tra i top player ci sono grandissime differenze, poco colmabili in salita) ci si devono essere messi d'impegno.
Anche queste tappe, senza senso, pregiudicano il fatto che determinati corridori non prendano il via al Giro.
Non tutti i papabili a vincere i grandi giri sono attrezzati per crono così lunghe, anzi se forse andiamo a guardare l'elenco è molto molto corto.

neanche gli specialisti preparano crono così lunghe, tant'è che quasi tutti hanno dovuto rivedere la propria posizione per adattarla ad una distanza (e ad un tempo) maggiore. Anzi, una crono del genere non necessariamente favorisce gli specialisti. Secondo me, ogni tant, per sparigliare i valori in campo, ci sta tutta. L'impressione è che chi è andato molto forte è chi l'ha preparata veramente bene, studiando il miglior compromesso tra comodità, aerodiamica e sviluppo watt. Porte aveva una posizione ridicola ad esempio, magari influenzata da qualche botta presa il giorno prima, ma comunque son sicuro che avrà sviluppato anche discreti watt, ma vanificati completamente dalla posizione, stessa cosa lamentata da visconti su strava.
Contador, a parte le braccia e le gambe più larghe era bello accucciato. Sicuramente avrà allenato la capacità di stare per tanto tempo in quella posizione e le gambe più larghe servivano forse per migliorare la respirazione senza perdere troppo in penetrazione.
Se fatta sempre diventa una specialità, ma fatta ogni 3-4-5 anni una crono così secondo me è molto interessante per gli spunti, bella da vedere, e altrettanto interessante per gli esiti.
 

bicimix

Ammiraglia
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Anche la storia della crono secondo me è stata creata ad arte da chi vuol fare il tifoso italiano e poi ripresa da molti altri come verità tecnica.

A me sembra che la crono, Contador a parte, non abbia stravolto granchè della classifica. Non è colpa di Contador, nè di chi traccia il Giro se Contador stesso è talmente più forte degli altri sia in salita che a crono.

Indurain era uno che ad esempio asfaltava tutti a crono e poi in salita riusciva a difendersi. Contador non è un Indurain, però. Va meno a crono e ben di più in salita. E' uno scalatore che in virtù della sua grande classe va molto bene anche a crono, anche se nell'mbito dei GT, perchè ad armi pari, i cronomen puri gliele suonano alla grande.

Per me un GT deve premiare un ciclista completo e se a crono becchi 2/3/4 minuti non lo sei. Ne becchi 1/1 e mezzo e poi vedi che se sei completo è un gap che anche in salita, non su una unica salita, visto che non c'è un unico arrivo in salita al Giro, puoi recuperare....specie da uno senza squadra.

Se c'è uno che in salita le suona a tutti, a crono le suona a tutti (gli uomini di classifica), non c'è nulla da fare. Chapeau come dice la De Stefano e si guarda oltre.

Che determinati corridori non vengano per questo, è segno che evidentemente non sono completi.....che poi di chi parliamo? Nibali le busca da Martin, non da Contador a crono. O almeno non poi così tanto. Froome, probabilmente a crono va anche meglio. Chi resta? Quintana? Aspettiamo che dimostri di essere al livello di Contador & C. come ciclista completo. Altri non ce ne è al momento.


Questo è vero ma in questo mento storico ci sono quattro prof che si possono giocare la vittoria finale in un grande giro (Contador, froom, Nibali e quintana ) mentre fino al 2012 abbiamo vissuto sempre dei dualismi !!!
Il vero limite del giro è che viene prima del tour competizione questa più appetibile per i vari prof, mentre la vuolta negli ultimi anni è diventata l'esame di riparazione per quelli che per un motivo o l'altro vogliono provare a salvare una stagione deludente, quindi sempre più spesso vediamo i fuoriclasse che vi partecipano !!!
Dal mio punto di vista l'unico modo di "risollevare " il giro è anticiparlo rispetto al tour oppure di aumentare sensibilmente i premi in denaro poi non so se l'una o l'altra sono possibili !!!


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Questo è vero ma in questo mento storico ci sono quattro prof che si possono giocare la vittoria finale in un grande giro (Contador, froom, Nibali e quintana ) mentre fino al 2012 abbiamo vissuto sempre dei dualismi !!!
Il vero limite del giro è che viene prima del tour competizione questa più appetibile per i vari prof, mentre la vuolta negli ultimi anni è diventata l'esame di riparazione per quelli che per un motivo o l'altro vogliono provare a salvare una stagione deludente, quindi sempre più spesso vediamo i fuoriclasse che vi partecipano !!!
Dal mio punto di vista l'unico modo di "risollevare " il giro è anticiparlo rispetto al tour oppure di aumentare sensibilmente i premi in denaro poi non so se l'una o l'altra sono possibili !!!


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Anticipare il Giro cambierebbe poco....a meno di non anticiparlo di almeno un mese....ponendolo in balia del maltempo, in particolar modo le tappe alpine.
Per aumentare i premi bisogna avere i soldi. Mica facile per una economia a pezzi come la nostra.
 

cezar23

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30 Giugno 2009
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Anticipare il Giro cambierebbe poco....a meno di non anticiparlo di almeno un mese....ponendolo in balia del maltempo, in particolar modo le tappe alpine.
Per aumentare i premi bisogna avere i soldi. Mica facile per una economia a pezzi come la nostra.

Hai ragione

Il Tour è una corazzata, supportata dalla gente e dai media nazionali(cosa che non capita al Giro). Il Tour è diventato quasi un franchising, visto che la stessa ASO organizza anche il Tour dell'Oman e del Qatar, posticini dove i soldi (magari in prospettiva Tour) ce ne sono.
Su questo campo, purtroppo, noi siamo provinciali rispetto a loro.
 

bicimix

Ammiraglia
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Hai ragione



Il Tour è una corazzata, supportata dalla gente e dai media nazionali(cosa che non capita al Giro). Il Tour è diventato quasi un franchising, visto che la stessa ASO organizza anche il Tour dell'Oman e del Qatar, posticini dove i soldi (magari in prospettiva Tour) ce ne sono.

Su questo campo, purtroppo, noi siamo provinciali rispetto a loro.


Se non sbaglio ASO organizza pure la vuolta !


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M*A*S*H

Apprendista Cronoman
5 Novembre 2008
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591
Serian Valley
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Poi ci si chiede xche tutti ce l hanno con Sky, rai compresa...vengono qua pensando di essere i padreterni....dormono in motorhome nn rilasciano mezza intervista che sia mezza...si atteggiano da star e cosa combinano?...niente di niente...come fu due anni fa con Wiggo....scendano dal piedistallo a sky va....che rischiano di prenderle anche al Tour...

'sta cosa del motorhome è emblematica.
secondo voi come l'hanno presa i suoi compagni di squadra? loro tutti i giorni alle prese con le valige, cambi di stanza etc etc e il "principino" con la casetta viaggiante al seguito. qualche invidia (e quindi risentimento) nei compagni di squadra non può non averlo generato, con relative conseguenze (nessuno che lo aspetta nel momento della bisogna).
in fondo quando si è una "squadra" lo si è in tutto, anche nel dividere le "scomodità".
 

M*A*S*H

Apprendista Cronoman
5 Novembre 2008
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Serian Valley
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Anticipare il Giro cambierebbe poco....a meno di non anticiparlo di almeno un mese....ponendolo in balia del maltempo, in particolar modo le tappe alpine.
Per aumentare i premi bisogna avere i soldi. Mica facile per una economia a pezzi come la nostra.

e poi anticiparlo a quando? aprile è il mese della campagna del nord.
la 3^ di marzo c'è la sanremo.

bisognerebbe farlo da fine febbraio a metà marzo. impozzibile!!!

al limite si potrebbe proporre una turnazione di calendario con la vuelta.
un anno la vuelta a maggio e giro ad agosto e l'anno dopo viceversa.
 

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7 Tour de France consecutivi!
Anche il Tour ha anticipato le date, prima finiva a inizio agosto ora la terza settimana di luglio. Per chi vuole fare la doppietta diventa un problema.


A voler essere maliziosi questo anticipo del tour ha fatto si che un prof ho sceglie il giro o il tour poi se ci mettiamo che questo ha premi più ricchi il gioco è fatto !!!
Peccato che il giro in questi anni non è riuscito ancora a trovare una sua chiara identità facendo scelte che poi l'anno dopo veniva contraddette !!!


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