confermo quello che ha detto [MENTION=13353]cikin[/MENTION] cioè che state parlando completamente un altra lingua :D...vado a pedalare che è meglio
un, due, Trek...stella (parte terza)
- Creatore Discussione samuelgol
- Data di inizio
- Watchers 35
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maurocip
Scalatore
- 16 Luglio 2014
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- Bici
- Cervélo R3 Disk Di2 || Cannondale SuperX || Focus Raven Lite||
Iper mi sembra che saraì il primo a portare a casa il nuovo Madone
aspetto una tua recensione appena hai la possibilità di toccarla con mano.
Ovviamente è legata alla sezione frontale ma a pari sezione frontale l'effetto può essere differente a seconda di come vengono gestiti i flussi
Senza pretese di passare per un esperto in materia ma ho sempre saputo che la resistenza è praticamente esercitata prevalentemente dallo spostamento d'aria che genera un effetto "vuoto", una differenza di pressione tra la parte frontale e la parte posteriore del veicolo. Questa differenza di pressione risucchia all'indietro il mezzo.
Quindi è ovvio che maggiore sarà il fronte, maggiore sarà lo spostamento d'aria e tutto il fenomeno ma a pari spostamento è possibile ridurne gli effetti
Ad esempio ruota a 36 raggi con identico tubolare ha una sezione frontale pari a quella di una lenticolare ma una resa mostruosamente inferiore in termini aerodinamici.
A pari sezione frontale un profilo a goccia è più efficiente di un profilo tondo etc e meno di un cuneo
Insomma la sezione frontale è determinante ma non per "l'impatto" in se
Credo durante il tour de France, pare e sottolineo pare, che al tour andranno con bici celesti e quindi credo e sottolineo credo, che per il momento vogliono prima smaltire le rosse.
correggetemi se sbaglio, ma due anni fa non avevano il madone celeste al Tour? Era molto bella
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Da come scrivevi prima, uno che non conosce l'argomento, poteva pensare che a parità di forma delle tubazioni, non cambiasse nulla al variare della loro dimensione.
Pienamente d'accordo ...infatti in alcune condizioni particolari il madone 7s riusciva ad acquistare e mantenere più velocità rispetto all'emonda srl, ed in altre la sua peculiarità aero lo penalizzava!!!
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Iper mi sembra che saraì il primo a portare a casa il nuovo Madone
Aehm, diciamo che mi sto guardando intorno.
Devo anche vedere quanto costerebbe realmente alla fine. Non sono bruscolini.
A me piace molto come concetto di bicicletta, non comprerei mai una bicicletta "ordinaria" anche se top di gamma. Mi piace sempre qualcosa di "strano" che attiri la mia attenzione e qui di stranezze ce ne sono a palate.
Vorrei H1, ma c'è solo rossa per ora, un po' chiassosa, preferisco mezzi meno appariscenti. Questa lo è già di suo quindi andrei di colore scuro.
A ottobre/novembre ce le lanceranno dietro di ogni colore e geometria ... sempre che noi lanciamo a loro bei "quattro" euro
Sì ricordo. L'avevo visto in anteprima dal vivo a Nizza nello stand Trek in occasione del Tour.
Bello ma secondo me la colorazione rossa è decisamente più appagante e racing.
Più che altro chiedevo se ci fosse un motivo che legava Trek a quel celeste (ragioni storiche, di sponsor o altro).
Altra cosa : l' unica casa che ha pubblicato uno studio serio è stata specialized, perchè ha messo scienza in quello che ha fatto.
Eliminando il fattore "venge", che è relativo fino ad un certo punto, cosa ha fatto :
Ha preso la stessa persona,l ha messa in bici con le stesse quote, e poi ha lavorato su come farla rendere di più (non più forte, perchè la potenza espressa sempre quella è) sfruttando tutto il contorno, quali abbigliamento ,casco, scarpe,ecc...
Ed anche lì è palese che un kit aero ti fa avere una miglire resa aerodinamica (non cx, sono cose diverse) si parla di resa aerodinamica apposta.
Cosa che però specy non dice è che il risparmio è fatto in galleria del vento, con determinate condizioni climatiche mai realizzabili in natura. Basti pensare che l' aria viene generata da una ventola, che avvita l' aria cambiandone il flusso, cosa che in natura è impossibile da avere. Soprattutto la resa aerodinamica in galleria è ben diversa da quella su strada, ed anche questo è palese.
Però è molto più realistico un test così che fatto su una singola bici, che è inanimata in galleria. Altra cosa, a che angolo di attacco è l' aria??Perchè se è frontale ho una certa resa, se è a 45° ne ho un altra, ed una bici "aero" potrebbe essere svantaggiata in certe occasioni.
Sicuramente con un vento laterale tutte le bici aero perdono i loro vantaggi, per cui le differenze si annullano.
Buttiamo dentro il fattore bici. Ogni bici è legata ad una taglia, ed a ogni taglia è legata una persona, con le sue quote biomeccaniche. Per cui 2 persone diverse, ma con stessa taglia, hanno rese aerodinamiche diverse, ed anche lì non viene specificato.
Il sistema bici-uomo ha un certa resa, ma costante???Ogni giorno il vento cambia, non siamo in galleria, per cui tuttova a farsi benedire. I famosi 5min che specy dichiara quanto sono reali su strada??!!??Scientificamente non è rilevabile se non in galleria del vento facendo le proporzioni con i watt.
Scusate se mi sono dilungato un po' troppo ma vedo che c è molta "ignoranza" in materia, appunto perchè la materia è veramente complessa, forse una delle più complesse perchè legata alla natura. Non è matematica o ingegneria, è diversa.
E si fa anche in fretta a muovere la massa in certe direzioni.
Chi di voi può dimostrare che si va più veloce con un venge piuttosto che una colnago master?? Penso quasi nessuno.
Volete essere veloci e aerodinamici ??!!?? Dimagrite il più possibile, usate un body, i copriscarpe, un casco aero,togliete i portaborraccia ed usate un simil camelback con una cannuccia per bere, abbassatevi il più possibile ed assumete una posizione più aerodinamica possibile.
Poi eventualmente comprate la bici aero,che sicuramente costerò di più di tutto quello scritto sopra ma è più facile da fare.
L' aerodinamica applicata al ciclista è il ciclista stesso, la bici è una parte microscopica.
Gli effetti aero cominciano a "fare effetto" solo oltre certe velocità ,es. i 40kmh che citano, perchè la resa aero è influenzata enormemente dalla resistenza dell aria, che è relazione al quadrato della velocità, e dalle sezioni investite . Per cui il vantaggio aero a 40kmh non è il doppio dei 20kmh, ma molto di più.
Quanti di noi viaggiano a 40kmh di media???
A voi le conclusioni....
Non è marketing, è semplicemente non prendere per il culo la gente.Scordatevi i minuti guadagnati.
Eliminando il fattore "venge", che è relativo fino ad un certo punto, cosa ha fatto :
Ha preso la stessa persona,l ha messa in bici con le stesse quote, e poi ha lavorato su come farla rendere di più (non più forte, perchè la potenza espressa sempre quella è) sfruttando tutto il contorno, quali abbigliamento ,casco, scarpe,ecc...
Ed anche lì è palese che un kit aero ti fa avere una miglire resa aerodinamica (non cx, sono cose diverse) si parla di resa aerodinamica apposta.
Cosa che però specy non dice è che il risparmio è fatto in galleria del vento, con determinate condizioni climatiche mai realizzabili in natura. Basti pensare che l' aria viene generata da una ventola, che avvita l' aria cambiandone il flusso, cosa che in natura è impossibile da avere. Soprattutto la resa aerodinamica in galleria è ben diversa da quella su strada, ed anche questo è palese.
Però è molto più realistico un test così che fatto su una singola bici, che è inanimata in galleria. Altra cosa, a che angolo di attacco è l' aria??Perchè se è frontale ho una certa resa, se è a 45° ne ho un altra, ed una bici "aero" potrebbe essere svantaggiata in certe occasioni.
Sicuramente con un vento laterale tutte le bici aero perdono i loro vantaggi, per cui le differenze si annullano.
Buttiamo dentro il fattore bici. Ogni bici è legata ad una taglia, ed a ogni taglia è legata una persona, con le sue quote biomeccaniche. Per cui 2 persone diverse, ma con stessa taglia, hanno rese aerodinamiche diverse, ed anche lì non viene specificato.
Il sistema bici-uomo ha un certa resa, ma costante???Ogni giorno il vento cambia, non siamo in galleria, per cui tuttova a farsi benedire. I famosi 5min che specy dichiara quanto sono reali su strada??!!??Scientificamente non è rilevabile se non in galleria del vento facendo le proporzioni con i watt.
Scusate se mi sono dilungato un po' troppo ma vedo che c è molta "ignoranza" in materia, appunto perchè la materia è veramente complessa, forse una delle più complesse perchè legata alla natura. Non è matematica o ingegneria, è diversa.
E si fa anche in fretta a muovere la massa in certe direzioni.
Chi di voi può dimostrare che si va più veloce con un venge piuttosto che una colnago master?? Penso quasi nessuno.
Volete essere veloci e aerodinamici ??!!?? Dimagrite il più possibile, usate un body, i copriscarpe, un casco aero,togliete i portaborraccia ed usate un simil camelback con una cannuccia per bere, abbassatevi il più possibile ed assumete una posizione più aerodinamica possibile.
Poi eventualmente comprate la bici aero,che sicuramente costerò di più di tutto quello scritto sopra ma è più facile da fare.
L' aerodinamica applicata al ciclista è il ciclista stesso, la bici è una parte microscopica.
Gli effetti aero cominciano a "fare effetto" solo oltre certe velocità ,es. i 40kmh che citano, perchè la resa aero è influenzata enormemente dalla resistenza dell aria, che è relazione al quadrato della velocità, e dalle sezioni investite . Per cui il vantaggio aero a 40kmh non è il doppio dei 20kmh, ma molto di più.
Quanti di noi viaggiano a 40kmh di media???
A voi le conclusioni....
Non è marketing, è semplicemente non prendere per il culo la gente.Scordatevi i minuti guadagnati.
Io sarò pure ignorante in materia, ma se prendiamo 2 motori, meccanica, ruote, ecc. identici e a uno ci mettiamo la carrozzeria della Lamborghini e all'altro quello di una Rolls Royce e schiacciamo l'acceleratore con identica pressione, dal basso della mia ignoranza credo che da Taranto a Bologna in autostrada e senza traffico, quello della Lamborghini arriverebbe un tantinello prima e quello della R.R. Un tantinello più riposato ... o no?
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maurocip
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Non è ignoranza, perchè quello che dici e assolutamente vero, ma disattenzione.
Come detto molto bene da cickin: "Gli effetti aero cominciano a "fare effetto" solo oltre certe velocità ,es. i 40kmh che citano, perchè la resa aero è influenzata enormemente dalla resistenza dell aria, che è relazione al quadrato della velocità, e dalle sezioni investite . Per cui il vantaggio aero a 40kmh non è il doppio dei 20kmh, ma molto di più.
Quanti di noi viaggiano a 40kmh di media???"
tu parli invece di velocità e sezioni investite enormemente più grandi, dove la resistenza dell'aria diventa estremamente determinante, quindi dici il vero, ma il paragone è improprio
maurocip
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Supporto la tua frase "L' aerodinamica applicata al ciclista è il ciclista stesso, la bici è una parte microscopica."
La Sezione Frontale del ciclista è molto superiore a quella della bici. (Anche se la seconda non è proprio "microscopica".)
Quindi per ottimizzare la parte piu' importante è assumere una posizione/accessoristica aereodinamica.
... e la piu' aereodinamica è piuttosto scomoda col busto praticamente orizzontale.
Però i Watt (2, 4 o 10 che siano) risparmiati con la bici super-mega-Aero sono sempre risparmiati... anche se si sta con il busto completamente verticale.
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