dai 7,2 kg non è malaccio, rispetto agli oltre 8,2 kg di base delle altre bici disc.
Appena vendo il Di2 metto su il Red, poi passo passo andrò avanti, sempre che non mi salga un'altra scimmia di fare una bici sotto i 5 kg
È arrivata l'ora del freno a disco? ( abbiamo bisogno di frenare di più?)
- Creatore Discussione gentullio
- Data di inizio
- Watchers 89
dai 7,2 kg non è malaccio, rispetto agli oltre 8,2 kg di base delle altre bici disc.
Appena vendo il Di2 metto su il Red, poi passo passo andrò avanti, sempre che non mi salga un'altra scimmia di fare una bici sotto i 5 kg
Un telaio leggerissimo ma morbido come il burro, potrebbe avere lo stesso stiffness to weight di uno pesante il doppio ma rigido come una putrella.
È un dato che preso da solo senza saper leggere gli altri singoli parametri non serve a niente.
Marketing è un termine che si applica ad ogni azione atta a favorire la vendita di un bene o servizio, il disco/i freni integrati/le bici aero ... sono funzionali all'incremento delle vendite, non alla passione di un costruttore che vuole rendere felici gli amatori della domenica. Quello che oggi è tradizionale non lo era in passato ed ha attraversato la medesima logica. Detto questo ho commentato il messaggio, anch'esso marketing, ed in questo caso lo trovo contraddittorio nella sostanza. Di fatto per fare un prodotto economicamente accettabile penalizzano uno dei valori fondamentali, e dai costruttori stessi riconosciuto, ovvero il peso della bici. Cioè pago di più per avere una bici più pesante.domanda : perchè per i dischi è marketing ? è un altro sistema di frenata.
allora tutto ciò che è diverso dalla "tradizione" è marketing ??
un manubrio aero è marketing o magari è studiato per essere più performante di uno a sezione tonda ?
una ruota ad alto profilo è marketing ? o è studiata per lavorare a x velocità?
il cambio elettronico è marketing ? o sfrutta la batteria evitando i cavi meccanici e la loro usura/sfilacciamento ?
-------, se non siamo pronti per accettare certe cose figurarsi i dischi
poi basta guardare le bici di serie : ma lo avete capito che le Case che fanno i telai poi le biciclette le aasemblano con accordi di conveninenza con Mavic, Shimano, Sram e via dicendo ?
ho 1 milione di bici da montare, quanto me li fai pagare 1 milione di gruppi ?
ahòòò, svegliatevi !
compratevi solo i telai, rompete le lobby che decidono per voi cosa dovete pedalare.
poi non sarà più un problema manco i dischi, per il peso.
io ho una disc da 6 kg secchi , dischi ed elettronico ... a me del mercato sai quanto me ne strafotte ? facciano quel che gli pare ...
parlate di stiffness, ah che parolona .... parlate del rapporto stiffness to weight che è tutt'altra cosa ...
Se poi assemblando ottiene grandi risultati buon per lei, ma riguardo l'assemblare o meno, ognuno fa come gli pare. Sono scuole di pensiero e scelte di budget/affidabilità di marchio/status/gusto/voglia di sbattersi/voglia di sperimentare/filosofia/tenuta di mercato ....
Anch'io assemblo, ma utilizzo marchi di grande tiratura, con il risultato di pagare di più, ma non mi fido di chi non ha un nome da proteggere. Preferisco affidarmi a chi ha una reputazione da mettere in gioco attraverso un nome di valore.
Un telaio leggerissimo ma morbido come il burro, potrebbe avere lo stesso stiffness to weight di uno pesante il doppio ma rigido come una putrella.
È un dato che preso da solo senza saper leggere gli altri singoli parametri non serve a niente.
aspetta aspetta ... calma
lo stiffness to weight ratio tel telaio viene misurato al movimento centrale !!!!
quindi la tua deduzione è errata
Misuralo dove vuoi, non cambia niente.
Prendi ad esempio questa tabella (presa a caso)
La rigidità misurata al bb è sicuramente superiore nella prima della lista ma se mettiamo il dato in rapporto al peso (consideriamo ad esempio i pesi attuali del new tarmac e dell'emonda) il miglior rapporto lo avrebbe la trek....
ma quei diagrammi mica sono del STW ratio ... quelli sono della rigidezza torsionale al tubo orizzontale (presumo, nel primo diagramma non c'è scritto) e al movimento centrale .
La tabella non a caso riporta solo lo stiffness (perché a chi l'ha fatta faceva comodo così)
Se poi fai il ratio (rapporto) col weight (pesi che tu conosci bene) ottieni la STW ratio...
Però per chi ha fatto la tabella non conveniva calcolarlo
dopo scrivo un po' di sana informazione su stiffness e weight, mi pare ce ne sia più che bisogno di chiarire le idee.
"STW" stiffness to weight significa andare a rapportare la rigidità del telaio (MC o sterzo) in funzione del peso del telaio grezzo.
Più leggero è un telaio più difficile è farlo rigido.
prendiamo l'esempio della Cannondale SS HM: 690 grammi e 147 N/mm (sterzo) e 83 N/mm (MC)
è il valore più alto come STW in circolazione, ed uno dei più alti in assoluto come rigidità.
Altri esempi possono essere (per freni a disco): Focus Cayo 2015
890 grammi e 127 N/mm sterzo e 72 N/mm (MC), in questo caso lo "STW" non è poi così eclatante, ma è già un telaio di gamma medio/alta.
Bisogna conoscere bene i valori di peso (reale) e di rigidità (laboratorio) per poter confrontare correttamente ciascun telaio, di sicuro ci saranno alcuni telai "pesanti" che in valore assoluto non avranno valori di rigidità estremi, mentre ci saranno altri (leggasi Cannondale appunto) che saranno leggerissimi e pure in valore assoluto avranno una rigidità elevatissima.
Poi, in conclusione, tutto andrà ulteriormente rapportato al prezzo da pagare, basti pensare ad un Cervelo R5 da 4800 euro di listino, peso di 670 grammi e rigidità non conosciuta (aspetteremo i valori di laboratorio) per capire fin quanto si possono spingere in là i limiti; rendendoci conto PERO' che le rotture e le crepe possono essere dietro l'angolo vista la difficoltà nella lavorazione di tali compositi.
Più leggero è un telaio più difficile è farlo rigido.
prendiamo l'esempio della Cannondale SS HM: 690 grammi e 147 N/mm (sterzo) e 83 N/mm (MC)
è il valore più alto come STW in circolazione, ed uno dei più alti in assoluto come rigidità.
Altri esempi possono essere (per freni a disco): Focus Cayo 2015
890 grammi e 127 N/mm sterzo e 72 N/mm (MC), in questo caso lo "STW" non è poi così eclatante, ma è già un telaio di gamma medio/alta.
Bisogna conoscere bene i valori di peso (reale) e di rigidità (laboratorio) per poter confrontare correttamente ciascun telaio, di sicuro ci saranno alcuni telai "pesanti" che in valore assoluto non avranno valori di rigidità estremi, mentre ci saranno altri (leggasi Cannondale appunto) che saranno leggerissimi e pure in valore assoluto avranno una rigidità elevatissima.
Poi, in conclusione, tutto andrà ulteriormente rapportato al prezzo da pagare, basti pensare ad un Cervelo R5 da 4800 euro di listino, peso di 670 grammi e rigidità non conosciuta (aspetteremo i valori di laboratorio) per capire fin quanto si possono spingere in là i limiti; rendendoci conto PERO' che le rotture e le crepe possono essere dietro l'angolo vista la difficoltà nella lavorazione di tali compositi.
Ho una Specialized di media gamma con freni a disco Shimano e RUOTA POSTERIORE AXIS 4.0 Disc, SCS. Quick Release. I mozzi, mi pare, sono prodotti dalla Dt Swiss, ma adottano uno standard Specy definito SCS, che sposta il pacco pignoni verso l'interno di un paio di millimetri. Vorrei un secondo paio di ruote, assemblate. Chiedo cortesemente su quale mozzo (posteriore) dovrei "orientarmi" per mantenere la compatibilità....sgancio QR. Grazie
Dico la mia umile opinione sui freni a disco. Faccio salite attorno al lago di Como e d'estate con un gruppo di amici siamo vicino a Sanremo, per cui facciamo un po' di ciclabile e poi ci infiliamo nelle valli, dove le salite non mancano. Facciamo uscite nell'ordine degli 80-100 km., d'inverno il sabato e d'estate più spesso, quindi una percorrenza annuale attorno ai 4500-5000km.. Il nostro ritmo è turistico, solo un paio fanno scatti e controscatti, gli altri salgono regolari e avolte scambiando opinioni sul paesaggio ecc. Nonostante alcuni di noi abbiano bici leggere (dai 7 agli 8 kg. con pedali) è opinione comune che al nostro livello il mezzo chilo o anche il chilo in più o in meno non fa nessuna differenza. Facendo molte salite anche lunghe ( oltre 15 km.) ovviamente a queste seguono altrettanto lunghe discese, e questo per me era il punto dolente: sarà l'età (53 sigh..), la famiglia, lo stato dell'asfalto o altro, dire che in quelle discese non ero a mio agio è un eufemismo, quando sul computer vedevo i 45 cominciavo a frenare, e comunque non vedevo l'ora che finissero. Ho deciso quindi di provare una bici con i freni a disco (idraulici) e dite quello che volete...aumento di peso,imposizione di marketing, non necessità sulla bdc...però per me è stata una rivelazione. Premesso che come ho detto per come vado io la bici sugli 8-9 kg va più che bene, adesso nelle discese di 15 km continuo a non superare i 45-50, non faccio staccate da motogp, ma sento una sicurezza che prima mi sognavo, i freni a disco sono un'altra cosa...più potenti, più modulabili, garantiscono una frenata stabile e precisa. Posso capire le perplessità di chi fa granfondo o dei professionisti (velocità del cambio ruote ecc.) che però non sono il mio caso, ma per quanto mi riguarda non torno più indietro.
Chiudo con una nota simpaticamente polemica...quando ci scaldiamo sulla ciclabile vedo decine e decine di ciclisti con bici da 6-7 kg., con ruote leggerissime (dalle fulcrum zero d'ordinanza in su) che vanno a 28-30 km....quando però siamo su passo Lancan, Verdeggia ecc. in una mattinata magicamente spariscono tutti e vediamo una decina di colleghi a dir tanto...però il mondo è bello perchè è vario
Chiudo con una nota simpaticamente polemica...quando ci scaldiamo sulla ciclabile vedo decine e decine di ciclisti con bici da 6-7 kg., con ruote leggerissime (dalle fulcrum zero d'ordinanza in su) che vanno a 28-30 km....quando però siamo su passo Lancan, Verdeggia ecc. in una mattinata magicamente spariscono tutti e vediamo una decina di colleghi a dir tanto...però il mondo è bello perchè è vario
Credo che hai nostri levelli il kg in piu o in meno non lo notiamo e io ti posso dire che in discesa sto tranquillamente vicino ai piu veloci ed invece in salita contano le gambe. Io purtroppo in salita non vado tanto però in pianura tengo passo di gente che viaggia uno in particolare accelerava perché la mia bici è piu pesante della sua ma non riusciva a staccarmi. Morale le ruote magari le cambierò perche le axis 4.0 mi sembrano molto pesanti ma le gambe fanno tutto.
Inviato da mio iPhone
Tieni le ruote che hai, che tanto sono le gambe che contano, 1 chilo in più o in meno non lo senti.
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