Giampaolo Caruso positivo all'epo

[trusto]

i controlli ci sono e tutti i valori del sangue dei big sono a disposizione.
è come se avessero i campioni delle benzine di mansell del 1992 e ora si scoprisse che la benzina è irregolare e chiedessero a mansell di restituire il titolo, senza nulla sapere della benzina della lotus o della zakspeed. scommetto che nell'ambiente della f1 e sui giornali specializzati si alzerebbero le sopraciglia dicendo: azzo vogliono questi? ma nel ciclismo il discorso è diverso: si pensa che un corridore benzinato super non faccia fatica e fotta il prossimo. il discorso ha una sua logica ma non la vedo così, almeno io. in realtà nel ciclismo nessuno fotte nessuno perché il corridore: 1)fa fatica uguale in senso generale (anche da dopato fai sacrifici da fachiro); 2)fa fatica uguale a chi gli corre contro, o vogliamo credere che lo "sporco" contador faccia meno fatica grazie alla bistecca del "pulito" evans?

Il tuo discorso non fa una grinza... ma io volevo provare a dare una soluzione al discorso sospetti su "becchiamo X per fregare la squadra Y".

Sospetti che peraltro non sono poi così campati in aria visto l'atteggiamento generale... o quantomeno non si fa nulla per sgomberare il campo da questi sospetti.

La mia personale soluzione è quindi: faccio tutti i controlli su tutti e buonanotte... così elimini (quantomeno) la discrezionalità (o presunta tale) di queste operazioni e buonanotte.

Prodotti bici scontati

 

[sembola]

...in realtà nel ciclismo nessuno fotte nessuno perché il corridore: 1)fa fatica uguale in senso generale (anche da dopato fai sacrifici da fachiro); 2)fa fatica uguale a chi gli corre contro, o vogliamo credere che lo "sporco" contador faccia meno fatica grazie alla bistecca del "pulito" evans?

Non è vero perchè a) c'è chi si dopa "meglio" (= con sostanze o metodologie non/minormente rilevabili) b) perchè c'è chi risponde di più e quindi a parità di doping guadagna di più

 

[gasht]

Non è vero perchè a) c'è chi si dopa "meglio" (= con sostanze o metodologie non/minormente rilevabili) b) perchè c'è chi risponde di più e quindi a parità di doping guadagna di più

forse i corridori di secondo piano (anche di squadroni di primo piano) si dopano peggio, su chi risponde di più o di meno: dal punto di vista etico cambia molto poco. il punto di vista etico, quello che sta a cuore a chi ha un atteggiamento intransigente sul doping, presuppone il fatto che chi salta il fosso lo ha saltato. non importa che tu sia beamon o evangelisti.
negli anni novanta andavano tutti colla stessa benzina: a parità di metodologia (a parità di condizioni di partenza, quindi ossimoricamente un doping etico) hanno sputato addosso all'intero movimento.
seconda-personalissima-osservazione: anche rispondere meglio al doping se tutti quelli del circo lo fanno (se tutti hanno saltato il fosso), per quello che ne sappiamo, potrebbe essere una qualità assegnata da madre natura come il vomax o le gambe lunghe o corte. se pantani ha un ematocrito naturale più basso di chiappucci e l'epo è la benzina in voga in quel momento che deve fare pantani, mettersi una macina al collo in salita?

 

[Dogmafpx]

Vai a dire a nazioni come Germania e Francia che loro non hanno investito sulla pista, ma in UK sono bravi, tutti gli altri sono fessi.
Non ho mai letto una riga, su tutte le inchieste doping Italiane su FCI che ha investito in doping, d'altronde non ho mai neanche letto di una sola inchiesta doping negli UK eppure di positività ce ne sono state anche là, ma giusto noi siamo i cialtroni e ci sono inchieste invece loro sono l'eccellenza e non fanno nulla.
Qui mi riallaccio al 3d, caruso ai tempi per l'OP fu condannato dagli Italiani quelli che non sono buoni a nulla, ma fu scagionato dal TAS di Losanna.
Alhoa

Non ha investito la Fci ma il Coni si visto che Conconi era consulente del Coni e doveva collaborare con l'antidoping,poi abbiamo visto com'e' andata a finire.In Italia per anni abbiamo pensato che si andava forte solo con il doping trascurando tutto il resto,dai nuovi sistemi di allenamento fino alla multi disciplina',siamo bravi a far diventare ne carne ne pesce dei corridori con ottime basi.L'emblema di come la pensiamo/pensavano erano le prese in giro che faceva Saronni nei sui interventi in Rai quando di parlava nel 2011/2012 dei rulli che facevano i corridori del Team Sky dopo le gare,adesso li fanno praticamente tutti.Con questo non voglio dire che loro non si dopano me e' evidente che qualche cosa fatto fatto piu' di noi.

 

[Dogmafpx]

ma invece di ipotizzare/immaginare scenari da UCi/Wada vs. certe squadre, non puo' essere + semplicemente come detto dall'ispettore dell'antidoping?

ovvero che il passaporto biologico ha dato delle anomalie, e che grazie a nuovi strumenti di analisi, oggi son riusciti a trovare tracce di x sostanza che nel 2012 non avevano riscontrato.

andando leggermente o.t. personalmente il doping (come qualcasiasi altra forma di imbroglio) non verrà mai debellato del tutto (è nell'indole umana barare/imbrogliare/ ottenere vantaggi o altro in modo scorretto o con scorciatoie/trucchi) ma se si cominciassero a dare pene puciniarie vere......

le stesse somme che incassi poi le metti in un fondo con il quale puoi aumentare i controlli, le analisi, le ricerche. innescando così un circolo vizioso di + ne trovo di imbroglioni + ho i mezzi economici/strutturali/materiali per beccarne anche altri.

ovvio che poi bisognerebbe anche cominciare a valutare le responsabilità dei d.t. e magari di escludere da qualsiasi ruolo in ambito ciclistico chi ha commesso un illecito

a mali estremi...alle volte....

Sicuramente e' andata cosi' ma a noi ci piace parlare di complotti,sospetti,mafie,ecc.

 

[gasht]

Non ha investito la Fci ma il Coni si visto che Conconi era consulente del Coni e doveva collaborare con l'antidoping,poi abbiamo visto com'e' andata a finire.In Italia per anni abbiamo pensato che si andava forte solo con il doping trascurando tutto il resto,dai nuovi sistemi di allenamento fino alla multi disciplina',siamo bravi a far diventare ne carne ne pesce dei corridori con ottime basi.L'emblema di come la pensiamo/pensavano erano le prese in giro che faceva Saronni nei sui interventi in Rai quando di parlava nel 2011/2012 dei rulli che facevano i corridori del Team Sky dopo le gare,adesso li fanno praticamente tutti.Con questo non voglio dire che loro non si dopano me e' evidente che qualche cosa fatto fatto piu' di noi.

io ricordo il parma a fine partita faceva dei giri di campo.
anno del signore 1990.
ovviamente non vinceva le coppe per questi guadagni marginali.
vinceva le coppe perché aveva il polmone finanziario di una grande azienda alimentare alle spalle che gli permetteva di acquistare il meglio dal punto di vista tecnico/medico/organizzativo. finiti i soldi, finiti i guadagni marginali.

 

[pedalone della bassa]

Sicuramente e' andata cosi' ma a noi ci piace parlare di complotti,sospetti,mafie,ecc.

allora, tanto per stemperare un po' (in modo ironico, spero che nessuno se ne abbia a male), adesso chiedo ad un amico, come mai di queste scoperte dopo anni, e come mai ora gli anglosassoni sono i + belli ed i + bravi mentre gli altri son tutti cattivoni....

 

[giorgibe]

il defaticamento post allenamento lo facevo da allievo ( atletica ) : li non serve a niente.
il defaticamento l' ho fatto anche da amatore ciclista post gara o serale nel giorno stesso: qui
a qualcosa serve. io non ero nessuno, mi allenavo da me e correvano gli anni 90/ primi 2000.
se saronni perculava ( come ha fatto credo anche adorni con uno che da scalatore è diventato cronoman in una stagione ) c'era un triplo senso da capire.

 

[FrecciaAzzurra]

Però la teoria del complottone anti-Katusha secondo me non regge molto.
Il test di Caruso è del marzo 2012. A dicembre l'Uci ha montato tutto quel casino per togliere la licenza world tour alla Katusha, alla fine senza riuscirci. Se avessero già avuto in mano la positività di Caruso la avrebbero portata come ulteriore prova contro la squadra. Perché "tenerla da parte" per un utilizzo futuro quando ce n'era bisogno in quel momento?

 

[giorgibe]

politica+sanzioni+sun tzu l' arte della guerra+interessi vari+fattori casuali+incapacità miste.

 

[Dogmafpx]

Vai a dire a nazioni come Germania e Francia che loro non hanno investito sulla pista, ma in UK sono bravi, tutti gli altri sono fessi.
Non ho mai letto una riga, su tutte le inchieste doping Italiane su FCI che ha investito in doping, d'altronde non ho mai neanche letto di una sola inchiesta doping negli UK eppure di positività ce ne sono state anche là, ma giusto noi siamo i cialtroni e ci sono inchieste invece loro sono l'eccellenza e non fanno nulla.
Qui mi riallaccio al 3d, caruso ai tempi per l'OP fu condannato dagli Italiani quelli che non sono buoni a nulla, ma fu scagionato dal TAS di Losanna.
Alhoa

Forse perche' i migliori dottori esperti di doping li abbiamo/avevamo noi,da Conconi passando da Cecchini,Ferrari,Santuccione,ecc,Fuentes in confronto era un pivello....

 

[utah]

Però la teoria del complottone anti-Katusha secondo me non regge molto.
Il test di Caruso è del marzo 2012. A dicembre l'Uci ha montato tutto quel casino per togliere la licenza world tour alla Katusha, alla fine senza riuscirci. Se avessero già avuto in mano la positività di Caruso la avrebbero portata come ulteriore prova contro la squadra. Perché "tenerla da parte" per un utilizzo futuro quando ce n'era bisogno in quel momento?

Non è affatto un complotto e adire il vero come Zakarin ancora non lo abbiano beccato è un mistero.. Tralasciamo gli Spagnoli che corrono in questa squadra..
Caruso aveva già la sua storia pregressa..

In questa vicenda quel che fa storcere il naso è la totale arbitrarietà di questi nuovi regolamenti.. Cioè in base a dei valori poco coerenti sul passaporto vai a vedere prelievi fino a 10 anni passati.. Quindi ci sarà una commissione che valuta.., dei voti..
Sempre rapporti di forza che poi determinano un risultato..

 

[giorgibe]

sarà che li stanno ricattando per avere lo sconto sul gas...............scherzo....................
...............ma mica tanto.
anche io comunque vado a legna ( finchè dura, ovvero fino a che ce la faccio a tagliarmela ).

 

[trusto]

Non è affatto un complotto e adire il vero come Zakarin ancora non lo abbiano beccato è un mistero.. Tralasciamo gli Spagnoli che corrono in questa squadra..
Caruso aveva già la sua storia pregressa..

In questa vicenda quel che fa storcere il naso è la totale arbitrarietà di questi nuovi regolamenti.. Cioè in base a dei valori poco coerenti sul passaporto vai a vedere prelievi fino a 10 anni passati.. Quindi ci sarà una commissione che valuta.., dei voti..
Sempre rapporti di forza che poi determinano un risultato..

Hai centrato in pieno... questo secondo me è il vero problema...

 

[jellobiafra]

alla fine il 90% dei messaggi della discussione è contro uci, fci, wada, cookson, regolamenti poco chiari, arbitrarietà dei test, ecc, in poche parole contro il sistema.
anzi il sssssssistema che ha fatto l'ennesima vittima, il povero caruso costretto a doparsi per portare a casa il pane per la famiglia in difficoltà.
secondo me di questo passo faremo ben poca strada.

 

[Dogmafpx]

Hai centrato in pieno... questo secondo me è il vero problema...

Fino a quando decide l'uomo sara' sempre un problema.

 

[Dogmafpx]

alla fine il 90% dei messaggi della discussione è contro uci, fci, wada, cookson, regolamenti poco chiari, arbitrarietà dei test, ecc, in poche parole contro il sistema.
anzi il sssssssistema che ha fatto l'ennesima vittima, il povero caruso costretto a doparsi per portare a casa il pane per la famiglia in difficoltà.
secondo me di questo passo faremo ben poca strada.

 

[fedegu1]

Ecco un bell articolo in inglese che spiega tutti i limiti dei test attuali.

http://www.propublica.org/article/s...al&utm_source=facebook&utm_content=1440075188

Il sistema e' chi ci guadagna quindi sono i dopatori i dopati e l'uci precookson o la iaaf altroche balle..

Inviato dal mio GT-S7275R utilizzando Tapatalk

 

[peggio]

Forse perche' i migliori dottori esperti di doping li abbiamo/avevamo noi,da Conconi passando da Cecchini,Ferrari,Santuccione,ecc,Fuentes in confronto era un pivello....

Le inchieste in Italia sono state fatte a 360° anche nei confornti degli amatori in UK niente, da noi basta una positività ed aprono un fascicolo e parte un inchiesta e vai a vedere cosa ha portato ad esempio il fascicolo aperto a Bolzano.
Loro nulla, se permetti la differenza è enorme, se poi uno vuole fare l'esterofilo bene, ma guarda sulla questione Mo Farah, loro nascondo la testa sotto la sabbia, cose che qui avvenivano 20 anni fa, su questo loro devono imparare moltissimo.

Non ha investito la Fci ma il Coni si visto che Conconi era consulente del Coni e doveva collaborare con l'antidoping,poi abbiamo visto com'e' andata a finire.In Italia per anni abbiamo pensato che si andava forte solo con il doping trascurando tutto il resto,dai nuovi sistemi di allenamento fino alla multi disciplina',siamo bravi a far diventare ne carne ne pesce dei corridori con ottime basi.L'emblema di come la pensiamo/pensavano erano le prese in giro che faceva Saronni nei sui interventi in Rai quando di parlava nel 2011/2012 dei rulli che facevano i corridori del Team Sky dopo le gare,adesso li fanno praticamente tutti.Con questo non voglio dire che loro non si dopano me e' evidente che qualche cosa fatto fatto piu' di noi.

Parli di un era completamente differente, dove loro neanche sapevano cosa fossero le medaglie nel ciclismo, io ti ho portato esempi dal 2000 in poi ed in Italia passi avanti se ne sono fatti.
Eh si sono proprio avanti con i rulli, mo si chiamano rulli
Alhoa

 

[trusto]

Fino a quando decide l'uomo sara' sempre un problema.

Già... però l'uomo dovrebbe essere quantomeno dotato di un filo di buonsenso per non mettersi nei guai da solo... se elimini l'arbitrarietà dei controlli elimini anche il sospetto (almeno quello! ) di combine, ripicche o quant'altro.

Lo elimini "a tavolino"... certo... ma almeno pigliamoci questo.