Training and Racing with a Power Meter (parte terza)

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cristian_1975

Gregario
17 Febbraio 2009
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verona
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canyon ultimate evo
La mia domanda era proprio se abbia senso farlo? Dalle Vostre risposte direi di no.
Io pensavo fosse sbagliato tenere nella media gli zero. Vi ringrazio, lascio le impostazioni come sono di default.

Però in alcuni casi potrebbe avere senso farlo? Penso di si visto che nelle impostazioni si può fare.

Se togli lo zero si avvicina molto alla NP.
 

supernello76

Gregario
21 Settembre 2009
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Ok, allora ho risolto, stamattina ho visto sul garmin che andando in Sistema, si trova il discorso dello zero incluso nella media dati, il mio lo era, così è ovvio che su due ore e mezza di fondo i watt tra semafori e code, rotonde, etc, scendevano parecchio!
Però il mio test ftp rimane invariato come risultati, perché io per 20 ho pedalato continuamente (tranne un incrocio, ma pochi secondi), quindi quel parametro non ha influito,tant'è che in una gara quest'estate con arrivo in salita, ho percorso il finale in 23 minuti a 302watt, e questo a fine gara, quindi suppongo che 285watt di FTP non siano sottostimati.
 

supernello76

Gregario
21 Settembre 2009
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Si può evitare cambiando impostazione sul Garmin da profilo bici > potenza (mi sembra) ma ti chiedo perché farlo? Sicuramente togliere gli zeri ti fa comparire un wattage avg migliore, ma a quale scopo? Soddisfazione personale? Vanto con amici? Inutili. L'importante è che sui 20' di test o altro test che tu fai (quindi nel core) del test non ci siano 0. Se il percorso ti costringe a 0 devi cambiarlo. La soluzione non è cambiare il rilevamento dati perché ottieni un dati che è poi il riferimento x tutto il resto, falsato. Mi pare che la media con zero era tra le impostazioni suggerite da Roberto Massa (verificare sul suo sito non ne sono sicuro) perché in fase di analisi anche vedere gli 0 serve. Sul totale di un giro es. di 2,5h cosa ti interessa se hai fatto 205 in luogo dei 225 (es.) che ti verrebbero con media diversa da 0. Ciò che conta nell'allenamento con la potenza e centrare i range dei intervalli e se stai facendo fondo non preoccupartene assolutamente, fallo e basta avrai da te percezione se sei stato in range. Non è che stai facendo 10x1' Z6 dove il margine è ristretto.
Altra piccola cosa che puoi fare, quando il percorso ti costringe ad uno stop, riparti facendo un piccolo rilancio. Non sarà matematico ma grosso modo è compensato.
Attenzione, la mia non era una maniera per alzare la avg o altro per vantarmi, volevo solo capire perché alcuni lavori che dava il libro di fondo, cioè su svariate ore, mi risultavano difficoltosi, penso di aver capito il perché. Onestamente dare due ore e mezza a 205watt così mi era impossibile, ila madia sarebbe scesa di parecchio pensando solo a rallentare ai semafori o nelle discese
 

diegospeed79

Apprendista Scalatore
14 Settembre 2010
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Attenzione, la mia non era una maniera per alzare la avg o altro per vantarmi, volevo solo capire perché alcuni lavori che dava il libro di fondo, cioè su svariate ore, mi risultavano difficoltosi, penso di aver capito il perché. Onestamente dare due ore e mezza a 205watt così mi era impossibile, ila madia sarebbe scesa di parecchio pensando solo a rallentare ai semafori o nelle discese

Lo so lo so scusami, la mia non voleva essere una accusa era solo per dire che preoccuparsi troppo del dato medio GENERALE poteva servire solo a quei motivi. Nessuna altra utilità 🍻🍻
 

gx2

via col vento
29 Ottobre 2008
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Gigiant
Attenzione, la mia non era una maniera per alzare la avg o altro per vantarmi, volevo solo capire perché alcuni lavori che dava il libro di fondo, cioè su svariate ore, mi risultavano difficoltosi, penso di aver capito il perché. Onestamente dare due ore e mezza a 205watt così mi era impossibile, ila madia sarebbe scesa di parecchio pensando solo a rallentare ai semafori o nelle discese

però un conto sono i semafori un conto le discese. Se devi fare z2 cercati strade dove puoi pedalare di continuo, nei tratti di discesa non devi rifiatare ma devi continuare a spingere, parlo di discese dove si può pedalare ovviamente
 

supernello76

Gregario
21 Settembre 2009
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Lo so lo so scusami, la mia non voleva essere una accusa era solo per dire che preoccuparsi troppo del dato medio GENERALE poteva servire solo a quei motivi. Nessuna altra utilità 🍻🍻

Si, si, figurati, era per capire. Perché io non me ne ero mai accorto, perché ogni volta che faccio dei lavori, ripetute etc uso la media watt del giro, quindi non smetterò mai di pedalare in quel tratto, non so se mi sono spiegato. Per me due ore e mezza senza città e discese sono impensabili, abito in Liguria, tra la cipressa ed il poggio, sull'aurelia per capirci, di continuo ho solo la ciclabile, ma sono 25km, comunque il fondo in quel range, cioè tra 56%e 75% della ftp non ho problemi a farlo!
 

diegospeed79

Apprendista Scalatore
14 Settembre 2010
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Si, si, figurati, era per capire. Perché io non me ne ero mai accorto, perché ogni volta che faccio dei lavori, ripetute etc uso la media watt del giro, quindi non smetterò mai di pedalare in quel tratto, non so se mi sono spiegato. Per me due ore e mezza senza città e discese sono impensabili, abito in Liguria, tra la cipressa ed il poggio, sull'aurelia per capirci, di continuo ho solo la ciclabile, ma sono 25km, comunque il fondo in quel range, cioè tra 56%e 75% della ftp non ho problemi a farlo!

Nelle ripetute devi usare spesso il tasto Lap del Garmin. Non solo per semplificare l'analisi post, ma perché è anche di aiuto (avendo preimpostato i giusti campi sul Garmin) avere riferimenti specifici del tratto in questione come il tempo giro, la potenza media giro, pot lap precedente. Se non hai messo correttamente i campi dai un occhiata al sito massarob.info c'è un articolo dove illustra proprio un corretto settaggio del Garmin.

25km di ciclabile continua l'avessi io qui!! Te la fai su giù 2 volte hai fatto 100km di fondo, una fortuna da niente!!
 

supernello76

Gregario
21 Settembre 2009
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Nelle ripetute devi usare spesso il tasto Lap del Garmin. Non solo per semplificare l'analisi post, ma perché è anche di aiuto (avendo preimpostato i giusti campi sul Garmin) avere riferimenti specifici del tratto in questione come il tempo giro, la potenza media giro, pot lap precedente. Se non hai messo correttamente i campi dai un occhiata al sito massarob.info c'è un articolo dove illustra proprio un corretto settaggio del Garmin.

25km di ciclabile continua l'avessi io qui!! Te la fai su giù 2 volte hai fatto 100km di fondo, una fortuna da niente!!
Si, quello è vero, è la ciclabile dove hanno fatto quest'anno la crono squadre del Giro, io la ho sotto casa, per quello una vera fortuanfortuna, il è che a meno che non piova è sempre pieno di gente, a Sanremo nel fine settimana con la bdc è quasi impraticabile, pieno di gente a piedi, con i passeggini, contromano, insomma un casino.
 

Fabrizio_1

Apprendista Passista
8 Novembre 2014
892
33
Torino
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Bici
una specye di bici asfaltata
Si, quello è vero, è la ciclabile dove hanno fatto quest'anno la crono squadre del Giro, io la ho sotto casa, per quello una vera fortuanfortuna, il è che a meno che non piova è sempre pieno di gente, a Sanremo nel fine settimana con la bdc è quasi impraticabile, pieno di gente a piedi, con i passeggini, contromano, insomma un casino.


Io ho circa la tua FTP (287) e l'ultimo giro "allegro" diciamo (in piano e in solitario), e stato:
Km: 111,9
Dislivello: 485 m
Potenza media: 225 W
Velocità media: 31,7
Durata totale: 3:31

Però ho fatto ad inizio stagione (febbraio) fondo a L3 fino ad 1h:40' continuativi partendo da 40' aggiungendo 10' ogni sessione (2 sessioni a settimana circa e non ravvicinate fondamentale stretching dopo) ovvero:
15': riscaldamento
fino a 1h:40': L3
15': defaticamento

Questo naturalmente non certo per dire che sono un superuomo, ma che è fattibile con la tua FTP (se non sovrastimata).
 

Fabrizio_1

Apprendista Passista
8 Novembre 2014
892
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Torino
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Bici
una specye di bici asfaltata
P.S. ovviamente è fondamentale l'alimentazione, prima, durante, e dopo.
Io durante mangio un schifezza (barretta o gel) ogni ora.
Se non ti alimenti non duri.
 

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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Roma Eur
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BMC slr01 TREK Madone
Io ho circa la tua FTP (287) e l'ultimo giro "allegro" diciamo (in piano e in solitario), e stato:
Km: 111,9
Dislivello: 485 m
Potenza media: 225 W
Velocità media: 31,7
Durata totale: 3:31

Però ho fatto ad inizio stagione (febbraio) fondo a L3 fino ad 1h:40' continuativi partendo da 40' aggiungendo 10' ogni sessione (2 sessioni a settimana circa e non ravvicinate fondamentale stretching dopo) ovvero:
15': riscaldamento
fino a 1h:40': L3
15': defaticamento

Questo naturalmente non certo per dire che sono un superuomo, ma che è fattibile con la tua FTP (se non sovrastimata).
ma ne avevamo gia parlato della tuaspropositata FTP :mrgreen::mrgreen::mrgreen: per una persona di 53 anni :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
 

gerardo61

Apprendista Passista
3 Novembre 2008
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ce l'ho
[url]https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=627931760678531&id=100003851386707[/URL]


Consiglio questa lettura sul doping

Inviato dal mio SM-G360F utilizzando Tapatalk

Non mi apre nulla...;nonzo%

eccolo sorry

IL DOPING TRA GLI AMATORI!
La notizia è comparsa qualche giorno fa su varie testate giornalistiche, cioè quella relativa al fuggi fuggi generale avvenuto a seguito di un controllo dei NAS in una corsa amatoriale. Immediatamente orde di “intenditori” hanno iniziato a difendere a spada tratta Tizio o ad accusare Caio dal praticare trattamenti illeciti e/o sospetti.
Il fenomeno purtroppo, mi duole dirlo, esiste ed è anche molto preoccupante. Tutti ne parlano, ognuno sente il bisogno di dire la sua, da colui che per sentito dire fa di tutta un erba un fascio a chi con più cognizione di causa analizza la situazione da un punto di vista critico ed esterno al settore ciclistico.
Pochi però lo fanno in maniera scientifica, per cui permettetemi di dire la mia opinione in merito.
Lo farò analizzando le prestazioni di un atleta immaginario ed utilizzando opportune nozioni di fisiologia sportiva confronterò il risultato, con la naturale e inevitabile involuzione che il corpo subisce con il trascorrere degli anni.
Dovete sapere che, se conosciamo il peso di un atleta, è possibile risalire con precisione grazie ad una semplice equazione, alla potenza media erogata ad esempio durante una salita, anche se questi non è dotato di un misuratore di potenza.
Conoscere la potenza media erogata ci permette successivamente di individuare il massimo consumo di ossigeno cioè il Vo2max.
Esso rappresenta la potenza aerobica di un atleta, praticamente la sua “cilindrata”.
Il Vo2max ha una caratteristica particolare: a partire dai 30 anni di età (ricordate questo dato per dopo, è importante!!!) diminuisce di mezzo punto per ogni anno che trascorre.
Il nostro atleta immaginario pesa 66 kg ed ha una bici di 7 kg.
Quando pedala su una salita con una pendenza media dell’ 8% ad una velocità media di 20 km/h, egli eroga una potenza media di 395 Watt con un rapporto peso/potenza di 6 w/Kg.
Per chi non lo sapesse equivale ad una potenza mostruosa che normalmente solo i professionisti riescono ad erogare.
La potenza media espressa in watt corrisponde anche al lavoro espresso in Joule per secondo
395 watt = 395 J/s
Per un ora di lavoro abbiamo
395 x 3600s = 1.422.000 Joule
Convertito in Kylojoule diventa
1.422.000/1000 = 1422 KJ
Siccome il rendimento del corpo umano, per via della dispersione termica e di altri fattori endotermici, è pari al 22 % dell’ energia prodotta dal metabolismo, dobbiamo moltiplicare il valore precedentemente ricavato (1422 Kj) per un coefficiente (4,55) per ricavare il lavoro totale svolto.
Lavoro totale svolto = 1422 kj x 4.55 = 6470 Kj
L’ equivalente energetico di un litro di ossigeno è pari a 20 Kj
Se dividiamo il lavoro totale per l’equivalente energetico di un litro di ossigeno, otteniamo la quantità totale in litri di ossigeno necessaria al nostro atleta per svolgere un ora di attività ad un intensità media di 395 Watt
6470 Kj / 20 Kj = 323 Litri di ossigeno per un ora
Dividendo il risultato per i 60 minuti di cui è composta un ora otteniamo il consumo di ossigeno per ogni minuto
323 Lt / 60 = 5.38 Lt al minuto
Dividendo per il peso del nostro atleta otteniamo il consumo di ossigeno relativo
5.38 Lt / 66 Kg = 0.081
Cioè 81 ml/kg un valore questo degno dei migliori campioni di classe mondiale.
NIENTE DI STRANO DIRETE VOI!!!!
Si, niente di strano se stessimo parlando di un professionista nel pieno della carriera e con un età abbondantemente sotto i 30 anni.
IL FATTO È CHE NELLE GRAN FONDO AMATORIALI SI VEDONO PERSONAGGI DI 46 ANNI ED OLTRE SVILUPPARE QUESTE POTENZE !!!??
Ricordate la nota fatta precedentemente in cui vi chiedevo di ricordare che dai 30 anni in poi il consumo di ossigeno cala di mezzo punto ogni anno?
Ebbene facciamo due conti: tra 30 anni e 46 anni ci passano 16 anni.
L’atleta dell’esempio che a 46 anni possiede un Vo2max pari a 81 ml/kg a 30 anni avrebbe dovuto possedere un Vo2max pari ad 89 ml/kg
16 x 0.5 = 8 ml/kg + 81 ml/kg odierni = 89 ml/kg
Un valore simile è impossibile da ottenere fisiologicamente anche a 30 anni come è impossibile a 46 anni ottenere il valore attuale se non con l’aiuto di pratiche illegali.
Basterebbero questi dati alle varie Federazioni, Enti , ecc per allontanare questi soggetti dal mondo delle corse. Ma sembrerebbe che a loro non interessi nient’ altro che tesserare…
Qualcosa però possiamo fare nel nostro piccolo…… CONDIVIDETE per sensibilizzare le autorità e chi di dovere perché solo così riusciremo a sconfiggere questi IMPOSTORI.
 

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
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n+1
indipendentemente dal problema posto (più che lampante specie in certe gara/contesti) c'è un problema -o omissione- di fondo in quanto riportato.

Quando pedala su una salita con una pendenza media dell’ 8% ad una velocità media di 20 km/h, egli eroga una potenza media di 395 Watt con un rapporto peso/potenza di 6 w/Kg.

Premesso che non ho controllato i calcoli ma "mi fido", il succo sarebbe 6W/Kg rappresentano un limite fisiologicamente non superabile.
Il che è impreciso, una prestazione va sempre rapportata al dominio tempo per cui si esprime.
Il nostro 46enne esprime 6W/Kg per, esempio, 3, 5, 20 o >20 minuti?
Nel primo caso il sistema energetico è misto e superare questo valore non è necessariamente un'anomalia, certo l'atleta deve essere sicuramente di buon livello.
5' sono già "borderline" -a essere fiduciosi-, è un valore prossimo alla massima sostenibilità aerobica (Vo2max).
20' sarebbero sicuramente alquanto dubbi considerando che la cinetica di Vo2max è a) sfavorevole superati gli "anta" b) si entra in un dominio di gestione potenza e consumo o2 percentualmente inferiore a quello massimale (teorico e reale).
 

gerardo61

Apprendista Passista
3 Novembre 2008
1.110
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San Mauro Torinese
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ce l'ho
indipendentemente dal problema posto (più che lampante specie in certe gara/contesti) c'è un problema -o omissione- di fondo in quanto riportato.



Premesso che non ho controllato i calcoli ma "mi fido", il succo sarebbe 6W/Kg rappresentano un limite fisiologicamente non superabile.
Il che è impreciso, una prestazione va sempre rapportata al dominio tempo per cui si esprime.
Il nostro 46enne esprime 6W/Kg per, esempio, 3, 5, 20 o >20 minuti?
Nel primo caso il sistema energetico è misto e superare questo valore non è necessariamente un'anomalia, certo l'atleta deve essere sicuramente di buon livello.
5' sono già "borderline" -a essere fiduciosi-, è un valore prossimo alla massima sostenibilità aerobica (Vo2max).
20' sarebbero sicuramente alquanto dubbi considerando che la cinetica di Vo2max è a) sfavorevole superati gli "anta" b) si entra in un dominio di gestione potenza e consumo o2 percentualmente inferiore a quello massimale (teorico e reale).

Grazie come sempre Bob per i tuoi chiarimenti
o-o
 

lion-h

Apprendista Passista
28 Agosto 2011
880
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Bici
Scott Addict
Ragazzi avrei da porvi un paio di domande:

  1. in questo momento sono nel periodo di transito prima di ricominciare ad allenarmi nuovamente e di conseguenza il mio ultimo Test per stabilire la mia FTP risale al 3/10/2015.
    Siccome sto perdendo peso(si spera:mrgreen:) di conseguenza devo abbassare la mia FTP giusto?
    Dal test dei 20' del 3 ottobre era uscito fuori 308Watt medi di conseguenza togliendo il 7% veniva 286.44 watt e io ho impostato la mia FTP a 285watt.
    Pesando 68kg dovrei avere 4.19 W/Kg.
    Es. se io domani peso 64kg dovrei impostare la mia FTP a 268watt?(4.19w/kg*64kg)
  2. Sto programmando la mia stagione con il PM che ho da circa 1 mese e di conseguenza ho un dubbio.
    Ho svolto il Test per l'FTP giorno 3/10, ho continuato ad allenarmi fino a giorno 13/10, da allora ho ridotto le uscite in bici sia come frequenza che come durata che intensità fino a staccare completamente(e sostituire la bici con passeggiate di 30-60') da domani fino a giorno 1/11 e per ricominciare poi giorno 2/11.
    Una volta che ricomincio ad allenarmi devo tenere la mia FTP sempre uguale o dovrei diminuirla? se si di quanto?
 
Stato
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