Bar Celeste (Parte 2)

[donatello1963]

Mi permetto di esprimere il mio pensiero.

In natura cani, gatti etc etc NON sono sempre stati "domestici". Se lo sono diventati è perché l'uomo li ha resi tali.
Il fatto che questo sia avvenuto parecchie migliaia di anni fa non cambia i termini della questione, eticamente è la stessa cosa.
I rapaci utilizzati in falconeria al giorno d'oggi sono praticamente tutti animali nati in cattività, e quindi sebbene non "domestici" (nel senso che, per ovvi motivi, non li teniamo a vivere in casa con noi) sono animali allevati in un ambiente protetto e controllato.
Non so se liberandoli sarebbero in grado di sopravvivere...forse si, forse no, del resto il mio gatto sarebbe perfettamente in grado di sopravvivere in un ambiente naturale, lo testimoniano gli innumerevoli uccellini, topolini, lucertole e prede di ogni tipo che porta fieramente a casa in estate quando in montagna è libero di andare per prati.
E non lo fa per fame ovviamente, li porta a casa, ci gioca, a volte li uccide, perché ha conservato l'istinto cacciatore, e poi li lascia lì in un angolo e va a mangiarsi la scatoletta.
E allora perché se io portassi il mio gatto in un bosco e lo abbandonassi sarei visto come un mostro crudele che abbandona un animale a se stesso, mentre se liberassi nel bosco un rapace nato in cattività, allevato e mai vissuto allo stato selvatico questo sarebbe visto come un atto di liberazione?
Il mio gatto quando andiamo in montagna e sparisce ore o ore durante il giorno torna sempre a casa, anche quando sarebbe libero di andarsene per il mondo e vivere libero, perché ha la pappa pronta, un posto caldo dove dormire, è abituato a me e alla mia famiglia, riceve coccole, forse anche perché ci vuole bene, non dico di no, il rapace torna sul braccio del falconiere quando sarebbe libero di volare via perché sa che riceverà un pezzetto di uccellino ancora con le piume attaccate come premio, e anche forse perché si è anche abituato a quell'uomo che lo accarezza, lo gratifica con parole e gesti, gli vuole bene. Chissà, magari anche la poiana o il falco o il barbagianni allevati si sono abituati a voler bene a quell'uomo.
Mi dite la differenza?

Leggo che [MENTION=10802]rapportoagile[/MENTION] sostiene che questi animali "selvatici" non andrebbero proprio allevati....e chi decide qual è l'animale che ha diritto di vivere libero e quello che ha invece il dovere di stare con l'uomo?

Io credo che siamo molto legati all'emotività e a quello che sentiamo di fronte ad un animale.
Perché se pesco un pesce nessuno dice niente e se invece uccido un uccello o un cinghiale con un colpo di fucile sono un mostro assassino?
Lo dico da ex pescatore, quindi consapevole di aver ucciso animali che non suscitano pietà e sentimento, ma questo non mi impedisce di essere obiettivo.
Quello che cambia è l'interazione che abbiamo con l'animale, ma la sostanza è la stessa.
Con l'animale domestico abbiamo un'interazione affettiva così tanto radicata nella nostra mente che ci porta a considerarlo quasi un nostro pari (sebbene sempre ai nostri ordini, SIA CHIARO), e quindi ci sembra normale che il gatto e il cane vivano con l'uomo e da esso dipendano, e abbandonarli a se stessi sarebbe come abbandonare un figlio, mentre per un animale che cataloghiamo come "selvatico", addestrarlo ci sembra addirittura una cosa contro natura.
E' invece una cosa secondo natura per un cane salvare un uomo che affoga, annusare la droga all'aeroporto, guidare un non vedente per la città, cercare un uomo sepolto dalla neve, giocare con noi e i nostri figli portandoci indietro il bastone lanciato o la palla da tennis? Sono nati per fare questo questi animali? O forse questo è quello che ci fa tanto comodo che facciano?
Forse la distinzione tra animale domestico e selvatico è in fondo quella che egoisticamente ci fa più comodo.
Volete mettere quanto è più gestibile e facile da soggiogare un cane o un gatto rispetto a un rapace?

Chiedo scusa se mi sono permesso di dire la mia, resta solo un'opinione, più o meno condivisibile, nel completo e pieno rispetto delle opinioni altrui.

NON HO PAROLE PAOLO hail: ....... mi permetto solo di aggiungere che un animale del genere nato in cattività e poi liberato in un bosco non arriverebbe a vivere una sola settimana

Prodotti bici scontati

 

[donatello1963]

i cani si divertono e ricevono il premio nè più nè meno di una poiana di Harris quando dopo un volteggio torna sul braccio del falconiere e viene gratificata con il pezzetto di uccellino.
Le mie domande erano retoriche per arrivare al punto che di fatto tra cane, che consideriamo utile e normale addestrare, e rapace, che vorremmo tanto vedere volteggiare libero e selvaggio nel cielo, non vi è differenza alcuna :-)

Vorrei portarvi a conoscenza del fatto che certi poveracci che hanno villa e ferrari, quando hanno gli storni, i piccioni, le gazze eccetera che vanno a sporcargli le grondaie ed i coppi del tetto e le fontane dei giardini, chiamano i falconieri per allontanare gli invasori ........ altre 2 soluzioni sono possibili 1 sparare ............. 2 avvelenare ................ a voi la palla

 

[vigorelli 1954]

Mi stavo domandando se una di queste meraviglie volanti sarebbe in grado, debitamente addestrata, di beccare al volo la lingua ad alcuni miei vicini di casa, così da far tornare l' ambiente attorno a me sereno e silenzioso com' era alcuni anni fa. Ciao ciclisti/addestratori.

 

[rapportoagile]

Salve Mod...... lontano dal voler innescare una polemica potrei risponderti che la gente si sposa e poi picchia la moglie, si sposa e poi si separa, fà i figli e poi li picchia e millemila altri eccetera eccetera eccetera .......... il mio pensiero è che ognuno debba sentirsi libero di fare quello che gli piace rispettando la legge e le regole che esistono ...... se uno pensa che al circo maltrattano gli animali, non vada al circo ....... conosco una persona proprietaria di una palestra che è vegana, ma ha sposato un culturista che non fà altro che mangiare carne e uova : a me sembra che la signora predica bene e razzola male o ancor peggio si prende per il c@lo da sola ............... o mi sbaglio ?

Scrivo questo e poi basta, altrimenti veramente non se ne esce, e lungi da me il voler cambiare idea a qualcuno; non voglio, non sarebbe giusto e non sarei in grado.
Chi picchia moglie, figli, genitori, disabili ha mio più profondo disprezzo!
Quello che ha scritto [MENTION=41762]Madbee[/MENTION] prima, e cioè chi decide quale animale è da considerare "domestico" e quale no? fa riflettere. Nessuno? o forse una coscienza, o una "legge naturale" -chiamiamola così- che individua gli animali domestici in quelli che interagiscono con l'Uomo. Cani, gatti, galline e tutti quelli che conosciamo sono tra questi. Ovvio, che se chiedi ad un cane se è felice di vivere legato ad una catena, ti risponderà di no. La stessa risposta la otterrai se chiedi ad un gatto se è felice di fare da pupazzetto ai bambini, o da scaldapancia alla nonna. Ma questi animali da sempre fanno parte del "focolare casalingo", mentre una civetta no. Certo, la si può addestrare a diventare il giocattolino da esibire, ma personalmente lo trovo contronatura. L'eccezione la potrei accettare per un animale salvato da cucciolo da morte certa e abituato all'uomo fin da piccolo. Ma non riesco, e non voglio neanche comprendere l'allevamento e la vendita, nè tantomeno l'acquisto di un animale selvatico.
Io amo i cani, ma non ho mai posseduto nessuno, sai perché? Perché mi da fastidio l'idea di dovergli (giustamente) mettere un guinzaglio. Lo considero un segno di dominio dell'uomo verso un altro essere vivente, e non ne ho il diritto. Poi è ovvio, che comprendo che è necessario, per una convivenza nella nostra società. Non comprendo neppure chi tiene uccellini in gabbia, o i pesciolini nell'acquario solo per solazzare i propri occhi.
Se mi chiedete:"ma la carne la mangi?!", rispondo sì, non sono vegetariano. E l'acquisto, ahimè, nei supermercati che si riforniscono da allevamenti lager. Fosse per me, per quel poco che ne mangio (1-2 volte alla settimana), abolirei la produzione di carne basata sulla quantità, e vorrei che gli animali venissero allevati in maniera più "umana", anzi "animale".
Se penso a quanta carne viene prodotta, sofisticata, per essere gettata quando è invenduta, mi viene un misto di rabbia/tristezza.
Comunque, è un mio parere, magari distorto.
Però finiamola qui, senza che sfoci in polemica

 

[donatello1963]

Scrivo questo e poi basta, altrimenti veramente non se ne esce, e lungi da me il voler cambiare idea a qualcuno; non voglio, non sarebbe giusto e non sarei in grado.
Chi picchia moglie, figli, genitori, disabili ha mio più profondo disprezzo!
Quello che ha scritto [MENTION=41762]Madbee[/MENTION] prima, e cioè chi decide quale animale è da considerare "domestico" e quale no? fa riflettere. Nessuno? o forse una coscienza, o una "legge naturale" -chiamiamola così- che individua gli animali domestici in quelli che interagiscono con l'Uomo. Cani, gatti, galline e tutti quelli che conosciamo sono tra questi. Ovvio, che se chiedi ad un cane se è felice di vivere legato ad una catena, ti risponderà di no. La stessa risposta la otterrai se chiedi ad un gatto se è felice di fare da pupazzetto ai bambini, o da scaldapancia alla nonna. Ma questi animali da sempre fanno parte del "focolare casalingo", mentre una civetta no. Certo, la si può addestrare a diventare il giocattolino da esibire, ma personalmente lo trovo contronatura. L'eccezione la potrei accettare per un animale salvato da cucciolo da morte certa e abituato all'uomo fin da piccolo. Ma non riesco, e non voglio neanche comprendere l'allevamento e la vendita, nè tantomeno l'acquisto di un animale selvatico.
Io amo i cani, ma non ho mai posseduto nessuno, sai perché? Perché mi da fastidio l'idea di dovergli (giustamente) mettere un guinzaglio. Lo considero un segno di dominio dell'uomo verso un altro essere vivente, e non ne ho il diritto. Poi è ovvio, che comprendo che è necessario, per una convivenza nella nostra società. Non comprendo neppure chi tiene uccellini in gabbia, o i pesciolini nell'acquario solo per solazzare i propri occhi.
Se mi chiedete:"ma la carne la mangi?!", rispondo sì, non sono vegetariano. E l'acquisto, ahimè, nei supermercati che si riforniscono da allevamenti lager. Fosse per me, per quel poco che ne mangio (1-2 volte alla settimana), abolirei la produzione di carne basata sulla quantità, e vorrei che gli animali venissero allevati in maniera più "umana", anzi "animale".
Se penso a quanta carne viene prodotta, sofisticata, per essere gettata quando è invenduta, mi viene un misto di rabbia/tristezza.
Comunque, è un mio parere, magari distorto.
Però finiamola qui, senza che sfoci in polemica[/QUOTE ] Guarda io credo non sfoci in polemica perchè fondamentalmente le persone civili ragionano ..... ciò precisato posso dirti che concordo su molti punti di cui sopra come gli allevamenti i macelli i supermercati e lo spreco ...... ho una visione diversa sul rapporto con gli animali forse perchè fin da bambino sono stato abituato a vedere animali che lavoravano per gli uomini e parlo di asini, cavalli, muli, cani, buoi, vacche eccetera ..... inutile parlare dei comportamenti fra esseri definiti umani ............ .................

 

[donatello1963]

Mi stavo domandando se una di queste meraviglie volanti sarebbe in grado, debitamente addestrata, di beccare al volo la lingua ad alcuni miei vicini di casa, così da far tornare l' ambiente attorno a me sereno e silenzioso com' era alcuni anni fa. Ciao ciclisti/addestratori.

Se vuoi vivere in pace e serenità devi andartene nei boschi ............

 

[Madbee]

Mi stavo domandando se una di queste meraviglie volanti sarebbe in grado, debitamente addestrata, di beccare al volo la lingua ad alcuni miei vicini di casa, così da far tornare l' ambiente attorno a me sereno e silenzioso com' era alcuni anni fa. Ciao ciclisti/addestratori.

o magari anche di dare una beccata al qlo dei tuoi vicini che prendono l'ascensore per fare un piano, sprecando energia elettrica inutilmente e mettendo su un girovita equatoriale.
Ormai io viaggio costante via scale e neanche me ne accorgo più
Ciao Vigo

 

[Metallica]

Cambio un pò discorso.

Domenica ho rovinato il pneumatico posteriore e oggi mi sono arrivati i nuovi.
Ho atteso un pò di tempo ma con quelli vecchi (michelin Krilion carbon) ci ho fatto 5 mila km in quasi 3 anni.

Oggi ho montato i Michelin Pro4 endurance 700x25 sulla mia ML3 . Avevo preso le misure e ci sono entrati bene, ho solo un problema con la distanza dei pattini dei freni, ma se inserisco la ruota e dopo la gonfio, il problema lo risolvo.

Da quello che dice la descrizione del prodotto, questi dovrebbero avere la mescola rigida al centro e morbida sui lati.

Adesso vediamo quando sarà la prossima uscita per provarli.

 

[donatello1963]

o magari anche di dare una beccata al qlo dei tuoi vicini che prendono l'ascensore per fare un piano, sprecando energia elettrica inutilmente e mettendo su un girovita equatoriale.
Ormai io viaggio costante via scale e neanche me ne accorgo più
Ciao Vigo

 

[donatello1963]

Cambio un pò discorso.

Domenica ho rovinato il pneumatico posteriore e oggi mi sono arrivati i nuovi.
Ho atteso un pò di tempo ma con quelli vecchi (michelin Krilion carbon) ci ho fatto 5 mila km in quasi 3 anni.

Oggi ho montato i Michelin Pro4 endurance 700x25 sulla mia ML3 . Avevo preso le misure e ci sono entrati bene, ho solo un problema con la distanza dei pattini dei freni, ma se inserisco la ruota e dopo la gonfio, il problema lo risolvo.

Da quello che dice la descrizione del prodotto, questi dovrebbero avere la mescola rigida al centro e morbida sui lati.

Adesso vediamo quando sarà la prossima uscita per provarli.

Se riesci ad allargare l' archetto del freno, non dovresti avere problemi ...... puoi farlo con qualsiasi gruppo tu monti

 

[Metallica]

Se riesci ad allargare l' archetto del freno, non dovresti avere problemi ...... puoi farlo con qualsiasi gruppo tu monti

Oggi ho montato solo il pneumatico posteriore. Domani dovrò riuscire a settarlo meglio e a montare anche quello anteriore.

 

[minaroby]

in questo bar si parla di tutto tranne che di bdc,oggi uscita estiva in mezze maniche e pantaloncini,caldo pazzesco,non si capisce più nulla,due settimane fa diluvio torrenziale,oggi caldo pauroso.

 

[donatello1963]

in questo bar si parla di tutto tranne che di bdc,oggi uscita estiva in mezze maniche e pantaloncini,caldo pazzesco,non si capisce più nulla,due settimane fa diluvio torrenziale,oggi caldo pauroso.

Hai ragggggione Roby

 

[Metallica]

Ho montato anche il pneumatico anteriore, ho regolato il freno posteriore e quindi anche il 700x25 entra ed esce bene.

 

[minaroby]

entra ed esce bene.

direi che queste sono soddisfazioni

 

[minaroby]

questo è il rischio...........aiutare e dare rifugio a tutti indistintamente............ma indistintamente poi accadono queste cose,non controllabili e non gestibili,siamo gli artefici della nostra rovina,il peggior nemico dell'uomo è l'uomo.
grande dolore per la francia e per tutta l'umanità.

 

[Metallica]

direi che queste sono soddisfazioni

...il massimo della vita!

Domanda per i tecnici

Assieme ai copertoni da 25 ho preso anche le camere adatte idonee.
Ho comunque delle altre camera d'aria da 700 x 19 fino a 23, si possono montare lo stesso o no?

 

[Zappa63]

questo è il rischio...........aiutare e dare rifugio a tutti indistintamente............ma indistintamente poi accadono queste cose,non controllabili e non gestibili,siamo gli artefici della nostra rovina,il peggior nemico dell'uomo è l'uomo.
grande dolore per la francia e per tutta l'umanità.

In questo caso non si tratta di rifugiati ma di francesi di terza ho quarta generazione nati in Francia. Mi spiego. Io sono nato in Francia da genitori italiani e dunque sono francese di prima generazione. Sono cresciuto con dei figli di emigrati magrebini gentillissimi. Il problema sono i figli e i nipoti, i cosiddetti seconda, terza e quarta generazione. Ma ricordiamo che si tratta sempre di una minoranza.
Scusate se sono fuori luogo e non ne fascismo una discussione che potrebbe finire con dei litigi.

 

[Zappa63]

...il massimo della vita!

Domanda per i tecnici

Assieme ai copertoni da 25 ho preso anche le camere adatte idonee.
Ho comunque delle altre camera d'aria da 700 x 19 fino a 23, si possono montare lo stesso o no?

Ho provato a tenere le camere da 23 quando sono passato a 25 con i copertoni. Finché gonfiavo a 6,5 andava bene. Quando ho provato a gonfiare a 7,5 e 8 sono durate poche. Ma la qualità era anche un po scadente.

 

[Metallica]

Ho provato a tenere le camere da 23 quando sono passato a 25 con i copertoni. Finché gonfiavo a 6,5 andava bene. Quando ho provato a gonfiare a 7,5 e 8 sono durate poche. Ma la qualità era anche un po scadente.

Grazie, il "problema" è che sulla scatola dei Michelin Pro4 Endurance che ho comprato , la pressione suggerita per me che peso 70 kg , è di 7,5 bar.
Sul pneumatico c'è stampato in rilievo da minimo 5 a massimo 7,5 bar.
Se si pesa 80 kg, la pressione dovrebbe essere 8,5 ( se ricordo bene).
A questo punto il vantaggio di poter gonfiare a pressioni più basse con i pneumatici da 25, non ci sarebbe più. Io sui precedenti Michelin Krilion carbon gonfiavo a 7 bar e la pressione minima suggerita era 6 bar e la massima 8 bar.

Comunque domani se il meteo lo permetterà, li proverò.