Quelli del team Sky bevono la "scialappa"...?

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Gregario
15 Marzo 2011
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Infinito CV
Quindi sei per il doping libero ?

Ovviamente, dato che non è tecnicamente, economicamente, ed eticamente possibile averne controllo come sottointendi anche tu.
Wiggins squalificato o meno, non vedo la differenza sinceramente.

Per rientrare in topic, la risposta è sì, il Team Sky la usa la scialappa, lo davo per scontato e adesso che sappiamo che la usa possiamo anche chiudere il topic e aprirne per le altre squadre.
 

faberfortunae

Scalatore
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sempre una in meno...
Quindi di fatto... secondo te... siccome lo fanno tutti.....(cosa di cui sono convinto anche io ma secondo me qualcuno lo fa di più, vedi l'esplosione delle medaglie inglesi alle ultime 5 olimpiadi) "tana libera rutti". Quindi sei per il doping libero ?

E comunque come si dice a Brescia "non voltare la frittata" qui sopra accomunavi l'uso di antibiotici o di cure in età infantile (o di persone non sportive) al doping di agonisti... è questo che ha fatto dire a molti che ti stavi arrampicano sugli specchi. E continuo ad esserne convinto che sia un'immensa forzatura.

Per quanto mi riguarda si: hai l'asma. Peccato. Ma il tour lo vince uno che l'asma non ce l'ha, è giusto così, secondo me.

Temo che non intendesse quel che dici.
Era un paradosso azzeccato per dimostrare che nelle societa' moderne nussuno e' esente da trattamenti farmacologici sin da quando e' bambino sicche' e' ipocrita scandalizzarsi per una somministrazione di farmaci, PER FINALITA' TERAPEUTICHE, anche ad un atleta top.
Che poi questo porti o possa portare abusi puo' essere, ma vietare la cura per impedirne l' abuso e' quantomeno discutibile ( questo invece e' il mio pensiero)
 
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frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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Specialized sworks sl6
Temo che non intendesse quel che dici.
Era un paradosso azzeccato per dimostrare che nelle societa' moderne nussuno e' esente da trattamenti farmacologici sin da quando e' bambino sicche' e' ipocrita scandalizzarsi per una somministrazione di farmaci, PER FINALITA' TERAPEUTICHE, anche ad un atleta top.
Che poi questo porti o possa portare abusi puo' essere, ma vietare la cura per impedirne l' abuso e' quantomeno discutibile ( questo invece e' il mio pensiero)

Peccato che qui di terapeutico sembra esserci poco, vista la tempistica delle iniezioni. Qui siamo nell'abuso grande come una casa.
 

frejus82

Maglia Gialla
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Specialized sworks sl6
Scusa ma fammi capire, prima di questi eventi tu pensavi che Wiggins avesse vinto al 2% di BF un Tour senza abusi di farmaci grandi come case?

Teoricamente possibile, praticamente improbabile. Tanto è vero che sostengo che la corazzata sky puzza di marcio ben più di molte altre squadre da molti anni ormai.
La prova regina è la miracolosa trasformazione di froome dal brocco che era negli anni pre sky al campione diventato dopo.
 

123lorka

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Specialized, Triban
Ma la sky non e peggio ne meglio di tante altre squadre...per il discorso doping ovviamente... prova ne e che quelli che hanno lasciato la sky (vedi porte e cavendish) hanno continuato ad andare forte anche dopo ... non credo che la sky abbia "la formula magica" tipo US Postal
 

Luca38

Passista
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Canyon
c'era un articolo del suo vecchio allenatore di froome che diceva che lui era sempre andato forte ma mancava risultati importanti perchè cadeva spesso, non so se sia vero, ma dubito sky prenda un brocco per farlo andare, non ha senso

prende uno che per qualche motivo non vinceva come avrebbe potuto ma che aveva sicuramente ottime doti genetiche o/e notevole potenziale inespresso per vari motivi di suo...........altrimenti sky prendeva uno di noi qua....

non credo neppure in sky facciano cose diverse dalle altre squadre, potrebbe esser semplicemente che avendo piu soldi di budget si comprano i migliori e prova ne è che la sky del tour è fatta, a differenza di quasi tutte le altre squadre, di tutti pro fortissimi, tolto froome gli altri sono si gregari in sky ma tranquillamente avrebbero potuto essere capitani in altre squadre che invece a fronte di un capitano forte e di un paio di gregari validi poi hanno ciclisti quasi anonimi
 

faberfortunae

Scalatore
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sempre una in meno...
Peccato che qui di terapeutico sembra esserci poco, vista la tempistica delle iniezioni. Qui siamo nell'abuso grande come una casa.

Questo pero' non sta ne a me ne a te affermarlo, convieni?
Cioe' un conto e' l'assunzione di sostanze dopanti o pratiche terapeutiche vietate, un conto e' una regolare procedura TUE concessa ed autorizzata. Con troppa generosita' o compiacenza? Puo' darsi, ma come facciamo io e te ad affermarlo?
 

tombazosana

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da corsa
anche prima si dopavano, quando avevo 20 anni un mio amico vinceva tutte le podistiche e andava regolarmente in farmacia a prendere un aiutino dal suo amico farmacista, i prof l'amico ce l'hanno in casa/squadra da sempre.... ma non solo il ciclismo ne è coinvolto tutto lo sport in generale, e poi parlano di etica!!

si parte piano e dopo si rallenta..
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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Specialized sworks sl6
Questo pero' non sta ne a me ne a te affermarlo, convieni?
Cioe' un conto e' l'assunzione di sostanze dopanti o pratiche terapeutiche vietate, un conto e' una regolare procedura TUE concessa ed autorizzata. Con troppa generosita' o compiacenza? Puo' darsi, ma come facciamo io e te ad affermarlo?

Convengo del fatto che non devo essere nessuno per avere un'opinion in tal senso
 

frejus82

Maglia Gialla
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Quindi abbiamo una "super prova"...

allora mi spieghi esattamente a cosa serve la corazzata WADA e tutta l' infrastruttura?

e già che ci siamo mi spieghi come mai che Sky ha investito così tanto da spingersi sino al miracolo su un brocco invece che dopare un atleta con caratteristiche genetiche già favorevoli?

La spiegazione è semplicissima, basta non avere salami sugli occhi.

La risposta ad un qualsiasi principio attivo varia i suoi effetti da persona a persona, sostanze dopanti incluse.

Quindi la stessa pillola magica data all'atleta A lo fa migliorare del 5% , data all'atleta B del 10% , all'atleta C del 20%.

Ecco così che un brocco (C)può iniziare ad andare più forte di uno geneticamente più predisposto di lui(ad esempio A).

Questo concetto spiega anche perché l'assunto "doping libero=tutti sullo stesso piano" sarebbe una grande cavolata.

Qualsiasi preparatore atletico o medico sportivo vi potrà confermare quanto dico qui sopra.
 

frejus82

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Specialized sworks sl6
c'era un articolo del suo vecchio allenatore di froome che diceva che lui era sempre andato forte ma mancava risultati importanti perchè cadeva spesso, non so se sia vero, ma dubito sky prenda un brocco per farlo andare, non ha senso

prende uno che per qualche motivo non vinceva come avrebbe potuto ma che aveva sicuramente ottime doti genetiche o/e notevole potenziale inespresso per vari motivi di suo...........altrimenti sky prendeva uno di noi qua....

non credo neppure in sky facciano cose diverse dalle altre squadre, potrebbe esser semplicemente che avendo piu soldi di budget si comprano i migliori e prova ne è che la sky del tour è fatta, a differenza di quasi tutte le altre squadre, di tutti pro fortissimi, tolto froome gli altri sono si gregari in sky ma tranquillamente avrebbero potuto essere capitani in altre squadre che invece a fronte di un capitano forte e di un paio di gregari validi poi hanno ciclisti quasi anonimi

È emersa l'anno scorso una tabella ski mai smentita dove si evinceva che froome era considerato il loro uomo con potenziale futuro inferiore a tutti gli altri, con netto distacco. Appena la trovo la posto...... in qualche modo la sua esplosione deve aver sorpreso anche loro.:mrgreen:
 

Fa.B

Pedivella
15 Settembre 2013
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graziella
Mi sto informando molto sulla questione, essendo Wiggins uno dei ciclisti che più mi interessano, come atleta e personaggio, e non riesco a nascondere un minimo di delusione pur trovandomi d'accordo con tutti gli appassionati che anche qui scrivono che nella teoria del guadagno marginale applicato alla competizione sportiva probabilmente sono coinvolti tutti i team, attuali e non.
Dopo aver letto alcuni passaggi del suo libro, alcune sue interviste e dichiarazioni trovo la questione in atto e le sue conseguenze molto imbarazzanti, diamine, ma è proprio impossibile riuscire a rendere questo sport più umano? O devono vincere sempre i soldi, gli sponsor, i numeri sovrumani da vendere all'appassionato esaltato? Senza nessuno scrupolo sfruttando ogni possibile vantaggio?
Semmai spuntasse fuori qualcosa sulla Sky simile a quanto avvenne in passato con Us Postal quanta gente come me e molti altri, pur continuando a seguire e amare questo sport, smetterà di prendere seriamente le corse professionistiche (e non, che lì è pure peggio...) e guarderebbe il ciclismo come se fosse uno spettacolo "finto" e "patinato"?
 
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faberfortunae

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sempre una in meno...
Convengo del fatto che non devo essere nessuno per avere un'opinion in tal senso

Nessuno vieta opinioni. Le opinioni basate sulle impressioni, sui sospetti o peggio ancora su pregiudizi pero' sono poco attendibili.
Il Tue c'e' e nessuno ha mai contestato a Froome che il Ventolin che si spruzzava in corsa fosse fuori autorizzazione o che il cortisone di Wiggins non fosse stato chiesto ed autorizzato. E allora di cosa stiamo parlando? del fatto che il TUE sia un' ingiustizia o del fatto che chi lo ha utilizzato sia uno scialappato?
Accostare Sky a US Postal per quanto ne sappiamo ora e' un fuor d'opera.
 

EMAC

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18 Gennaio 2010
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Trek Emonda
È emersa l'anno scorso una tabella ski mai smentita dove si evinceva che froome era considerato il loro uomo con potenziale futuro inferiore a tutti gli altri, con netto distacco. Appena la trovo la posto...... in qualche modo la sua esplosione deve aver sorpreso anche loro.:mrgreen:
Allora la Sky hapuntato tutto sul brocco del gruppo rischiando tutto e lasciando quelli nettamente superiori a fare i gregari? E per quale motivo dovrebbe averlo fatto?E perche' non ha messo in condizione altri brocchi di vincere il Giro D'Italia,la Vuelta o le classiche?
 

frejus82

Maglia Gialla
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Nessuno vieta opinioni. Le opinioni basate sulle impressioni, sui sospetti o peggio ancora su pregiudizi pero' sono poco attendibili.
Il Tue c'e' e nessuno ha mai contestato a Froome che il Ventolin che si spruzzava in corsa fosse fuori autorizzazione o che il cortisone di Wiggins non fosse stato chiesto ed autorizzato. E allora di cosa stiamo parlando? del fatto che il TUE sia un' ingiustizia o del fatto che chi lo ha utilizzato sia uno scialappato?
Accostare Sky a US Postal per quanto ne sappiamo ora e' un fuor d'opera.

Le opinioni per definizione non possono essere definite attendibili o non attendibili, in quanto sono soggettive.
Imho gli indizi sono più che sufficienti per accomunare ski e us postal, è cambiato solo il metodo per fare le cose, ma la sostanza è la stessa.
 

frejus82

Maglia Gialla
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Allora la Sky hapuntato tutto sul brocco del gruppo rischiando tutto e lasciando quelli nettamente superiori a fare i gregari? E per quale motivo dovrebbe averlo fatto?E perche' non ha messo in condizione altri brocchi di vincere il Giro D'Italia,la Vuelta o le classiche?

E chi dice che hanno puntato tutto su di lui ? Era in squadra e se lo sono "ritrovato" ad andare forte e prima gli hanno fatto fare da gregario a wiggo, solo dopo a ragion veduta hanno puntato su di lui.

Ti invito a leggere il post 4955 è spiegato dettagliatamente il motivo.