Bar Celeste (Parte 2)

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Madbee

Apprendista Velocista
4 Febbraio 2012
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o-o pedali ancora ad alti ritmi :wacko: io ho staccato la spina, ora mi dedico al mio sport preferito (:azz ) la palestra che l' anno scorso non ho potuto seguire per i postumi dell' incidente avuto in Agosto. La bici la userò come sempre, in inverno, per lavori di forza e agilità sopratutto al simulatore e quando il tempo lo permetterà per uscire con gli altri la domenica o in giornate particolarmente belle, ma sempre in modalità tranqui.

Sono ancora in buona forma ma gradirei rallentare, solo che a volte sono in giro con gente che tira e dire agli altri di rallentare non mi piace.
Forse sabato vado a farmi un tranquillo piatto nel lodigiano con amici di quelle zone. Se riesco ad organizzare mi trovo vicino a San Colombano al Lambro, dove ci sono delle salitelle su una collinetta di qualche km quadrato , piazzata li nella grande pianura (è ancora in provincia di Milano per quanto quasi circondata dalla provincia di Lodi, ed è l'unico punto della provincia dove si produce vino :-)) . Piatto tranquillo all'andata, quattro o cinque salitine brevissime, più strappetti che salite di fatto, e ritorno turistico. aaahhhhh, che meraviglia!!!
 

vigorelli 1954

via col vento
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negrotta
Sono ancora in buona forma ma gradirei rallentare, solo che a volte sono in giro con gente che tira e dire agli altri di rallentare non mi piace.
Forse sabato vado a farmi un tranquillo piatto nel lodigiano con amici di quelle zone. Se riesco ad organizzare mi trovo vicino a San Colombano al Lambro, dove ci sono delle salitelle su una collinetta di qualche km quadrato , piazzata li nella grande pianura (è ancora in provincia di Milano per quanto quasi circondata dalla provincia di Lodi, ed è l'unico punto della provincia dove si produce vino :-)) . Piatto tranquillo all'andata, quattro o cinque salitine brevissime, più strappetti che salite di fatto, e ritorno turistico. aaahhhhh, che meraviglia!!!

Quando è previsto il varo dell' Ammiraglia?
 

Madbee

Apprendista Velocista
4 Febbraio 2012
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Quando è previsto il varo dell' Ammiraglia?

Non ho notizie precise, si parlava di novembre. Domani chiedo aggiornamenti. In realtà fretta 0, devo ancora trovare un paio di ruote adatte e poi si va incontro all'inverno e i freddoni se li beccherà ancora la Bianchi...se arrivasse ora metterei su le mavic alluminio ma proprio bene non ci starebbero su quella bici. Domani vado a vedere una coppia di ruote che dovrebbero essere praticamente nuove....vediamo un po'.
 

Metallica

Pedivella
16 Giugno 2009
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Bianchi ML3 Alloy; Bianchi Infinito CV
Buon giorno a tutti i ragazzacci del bar! :eek:
Vi sottopongo un problema che ho alla mia pompa di gonfiaggio.
L'ho comprata 4 anni fa è una SAPO . Ha funzionato sempre bene. Dal mese di marzo/aprile mi da un problema, in pratica quando affondo il pistone, il pressostato mi segna i bar a cui è la gomma, ma quando risalgo per fare un'ulteriore pompata, l'ago scende sullo ZERO e risale mano a mano che spingo in basso il pistone. In pratica posso sapere a che pressione si trova la pompa, solo quando il pistone si trova a fine corsa, come risale, l'ago torna a ZERO.
Questo fino a qualche giorno fa.
Oggi addirittura, gonfiando le ruote alla bdc con estrema difficoltà riesco a leggere 6 bar.In pratica nonostante io continui a pompare, l'ago della pressione sale di pochissimo, ma tastando le gomme con la mano, mi rendo conto che sono eccessivamente gonfie.
Avete qualche suggerimento prima di comprarne una nuova?
Grazie.
 

girera

Pignone
7 Giugno 2011
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In giro sulla strada
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Si
Buon giorno a tutti i ragazzacci del bar! :eek:
Vi sottopongo un problema che ho alla mia pompa di gonfiaggio.
L'ho comprata 4 anni fa è una SAPO . Ha funzionato sempre bene. Dal mese di marzo/aprile mi da un problema, in pratica quando affondo il pistone, il pressostato mi segna i bar a cui è la gomma, ma quando risalgo per fare un'ulteriore pompata, l'ago scende sullo ZERO e risale mano a mano che spingo in basso il pistone. In pratica posso sapere a che pressione si trova la pompa, solo quando il pistone si trova a fine corsa, come risale, l'ago torna a ZERO.
Questo fino a qualche giorno fa.
Oggi addirittura, gonfiando le ruote alla bdc con estrema difficoltà riesco a leggere 6 bar.In pratica nonostante io continui a pompare, l'ago della pressione sale di pochissimo, ma tastando le gomme con la mano, mi rendo conto che sono eccessivamente gonfie.
Avete qualche suggerimento prima di comprarne una nuova?
Grazie.

Ciao Metallica,
purtroppo non saprei esserti d'aiuto ;nonzo% a me quest'estate è capitata la stessa cosa , manomentro della pompa che rimaneva sempre a zero ed acquisto di una nuova :rosik:

o-oo-o
 

Madbee

Apprendista Velocista
4 Febbraio 2012
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Buon giorno a tutti i ragazzacci del bar! :eek:
Vi sottopongo un problema che ho alla mia pompa di gonfiaggio.
L'ho comprata 4 anni fa è una SAPO . Ha funzionato sempre bene. Dal mese di marzo/aprile mi da un problema, in pratica quando affondo il pistone, il pressostato mi segna i bar a cui è la gomma, ma quando risalgo per fare un'ulteriore pompata, l'ago scende sullo ZERO e risale mano a mano che spingo in basso il pistone. In pratica posso sapere a che pressione si trova la pompa, solo quando il pistone si trova a fine corsa, come risale, l'ago torna a ZERO.
Questo fino a qualche giorno fa.
Oggi addirittura, gonfiando le ruote alla bdc con estrema difficoltà riesco a leggere 6 bar.In pratica nonostante io continui a pompare, l'ago della pressione sale di pochissimo, ma tastando le gomme con la mano, mi rendo conto che sono eccessivamente gonfie.
Avete qualche suggerimento prima di comprarne una nuova?
Grazie.
Anch'io ho una SAPO, mai successo quanto riporti. Potresti provare a svitare il tubo in corrispondenza del manometro, dentro dovrebbe esserci, se non ricordo male, una specie di ago, prova magari a pulirlo un po' e a rimontare il tutto. Certo poi, anche se riprendesse a funzionare bene, potrebbe essere magari necessario confrontare con un'altra pompa le pressioni segnate dal manometro, sempre meglio essere certi che un manometro non abbia scostamenti troppo grandi dalle vere pressioni.
Di più non saprei dirti
 

Madbee

Apprendista Velocista
4 Febbraio 2012
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E' ufficiale, la pista frenante delle mie Mavic ksyrium SLS, belle e leggere a ruote basso profilo alu, sono ormai alla frutta, dopo 4 anni (diciamo 40000 km scarsi) di onorata attività, 12 mesi all'anno, in ogni condizione meteo, su ogni terreno, montagna, pianura, vallonati, colline, su e giù, a destra e a manca, i pattini hanno scavato ormai un solco e ho deciso di cambiarle.
Detto che sulla Bianchi ci finiscono le mitiche Maddux :-) e che le userò io con tempo invernale di melma e magari nel prossimo futuro mio figlio nei primi sui esperimenti ciclistici, devo però equipaggiare l'ammiraglia che arriverà. Pensavo di fare così:

Fulcrum racing 3, ruote discrete alu, peso 1550 gr, magari meno rigide e scorrevoli delle r0, però delle ruote discrete da uso quotidiano nella stagione invernale e comunque con tempo brutto, e alla peggio se in una gara trovo tempo brutto le posso comunque usare, non sono piume ma nemmeno sassi.
25 mm ante, 30 mm post, con poco più di 400 € dovrei cavarmela. Poi con calma mi trovo una coppia di carbo medio profilo usate sui 600-700 € max, da usare in gara e in qualche uscita che merita nelle stagioni migliori, e con una millata di euro o poco più dovrei essere a posto per ogni evento e ogni stagione per un po'.
L'ho pensata male? consigli?
Potrei sempre spostare in basso la qualità delle ruote alu e alzare quella delle carbo, però mi sembra più equilibrata una scelta di questo tipo visto che userò tanto anche le alu.
 
Ultima modifica:

minaroby

Maglia Iridata
24 Febbraio 2007
12.070
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ai domiciliari
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con rotelle
E' ufficiale, la pista frenante delle mie Mavic ksyrium SLS, belle e leggere a ruote basso profilo alu, sono ormai alla frutta, dopo 4 anni (diciamo 40000 km scarsi) di onorata attività, 12 mesi all'anno, in ogni condizione meteo, su ogni terreno, montagna, pianura, vallonati, colline, su e giù, a destra e a manca, i pattini hanno scavato ormai un solco e ho deciso di cambiarle.
Detto che sulla Bianchi ci finiscono le mitiche Maddux :-) e che le userò io con tempo invernale di melma e magari nel prossimo futuro mio figlio nei primi sui esperimenti ciclistici, devo però equipaggiare l'ammiraglia che arriverà. Pensavo di fare così:

Fulcrum racing 3, ruote discrete alu, peso 1550 gr, magari meno rigide e scorrevoli delle r0, però delle ruote discrete da uso quotidiano nella stagione invernale e comunque con tempo brutto, e alla peggio se in una gara trovo tempo brutto le posso comunque usare, non sono piume ma nemmeno sassi.
25 mm ante, 30 mm post, con poco più di 400 € dovrei cavarmela. Poi con calma mi trovo una coppia di carbo medio profilo usate sui 600-700 € max, da usare in gara e in qualche uscita che merita nelle stagioni migliori, e con una millata di euro o poco più dovrei essere a posto per ogni evento e ogni stagione per un po'.
L'ho pensata male? consigli?
Potrei sempre spostare in basso la qualità delle ruote alu e alzare quella delle carbo, però mi sembra più equilibrata una scelta di questo tipo visto che userò tanto anche le alu.
ottima scelta le F3 ruote ottime sia in gara che in allenamento,molto resistenti,io avevo su con la foil le F0-F1-F7 e credo siano le migliori ruote in circolazione,adesso ho su in alu un paio di fsa energy da 1,5 kg mooooolto scorrevoli e leggere o-o ma la tua scelta è abbastanza oculata,F3 van bene per tutto,non ci spendi una fortuna ed hanno una resa ottima,per le carbon va bene così,600/700 euro sono una scelta oculata.........un mio caro amico ha preso un paio di mesi fa delle lightw............a 2000 euri,mi ha chiamato per dirmi che si trova male e vuole venderle :wacko::wacko::wacko: piangerebbe con un occhio se ci avesse speso la metà :-x
 

paolopanz

Pedivella
7 Ottobre 2011
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Bianchi Sempre 2011
E' ufficiale, la pista frenante delle mie Mavic ksyrium SLS, belle e leggere a ruote basso profilo alu, sono ormai alla frutta, dopo 4 anni (diciamo 40000 km scarsi) di onorata attività, 12 mesi all'anno, in ogni condizione meteo, su ogni terreno, montagna, pianura, vallonati, colline, su e giù, a destra e a manca, i pattini hanno scavato ormai un solco e ho deciso di cambiarle.
Detto che sulla Bianchi ci finiscono le mitiche Maddux :-) e che le userò io con tempo invernale di melma e magari nel prossimo futuro mio figlio nei primi sui esperimenti ciclistici, devo però equipaggiare l'ammiraglia che arriverà. Pensavo di fare così:

Fulcrum racing 3, ruote discrete alu, peso 1550 gr, magari meno rigide e scorrevoli delle r0, però delle ruote discrete da uso quotidiano nella stagione invernale e comunque con tempo brutto, e alla peggio se in una gara trovo tempo brutto le posso comunque usare, non sono piume ma nemmeno sassi.
25 mm ante, 30 mm post, con poco più di 400 € dovrei cavarmela. Poi con calma mi trovo una coppia di carbo medio profilo usate sui 600-700 € max, da usare in gara e in qualche uscita che merita nelle stagioni migliori, e con una millata di euro o poco più dovrei essere a posto per ogni evento e ogni stagione per un po'.
L'ho pensata male? consigli?
Potrei sempre spostare in basso la qualità delle ruote alu e alzare quella delle carbo, però mi sembra più equilibrata una scelta di questo tipo visto che userò tanto anche le alu.

ciao Madbee
io ho le FR3 2014 sulla mia Sempre 2011. se vuoi provarle fai sapere che eventualmente ci organizziamo (io sono in provincia di MI).
ciao
Paolo
 

Madbee

Apprendista Velocista
4 Febbraio 2012
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ciao Madbee
io ho le FR3 2014 sulla mia Sempre 2011. se vuoi provarle fai sapere che eventualmente ci organizziamo (io sono in provincia di MI).
ciao
Paolo

Ciao Paolo, ti ringrazio.
In effetti però ero già abbastanza convinto e l'opinione di [MENTION=5015]minaroby[/MENTION] ha sciolto ogni dubbio per cui oggi le ho acquistate :mrgreen:
Venivano 405 € con il corpetto standard per Shimano, 414 con quello leggero per Shimano che montano anche sulle R0, quello in alluminio con trattamento al Plasma per renderlo resistente all'usura.
Ho preso questo, qualche grammetto lo toglierà sicuro, è pur vero che vicino al mozzo non è che l'influenza del peso sia granché, però nemmeno 9 € in più sono una gran cifra.....
Speriamo bene....

Ora resta la seconda parte di piano, le ruote carbo, ma su questo no ho fretta e aspetto l'occasione giusta.
 
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Madbee

Apprendista Velocista
4 Febbraio 2012
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Peraltro quando tumulerò le mavic buttare via tutto mi piange il cuore.
I mozzi girano ancora molto bene, quello davanti in carbonio, corpetto ruota libera ok, tutti i raggi a posto. Magari proverò a venderle sul mercatino a prezzo quasi simbolico come riserva di parti low cist....piuttosto che buttare via tutto :-(
 

Metallica

Pedivella
16 Giugno 2009
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Bianchi ML3 Alloy; Bianchi Infinito CV
Anch'io ho una SAPO, mai successo quanto riporti. Potresti provare a svitare il tubo in corrispondenza del manometro, dentro dovrebbe esserci, se non ricordo male, una specie di ago, prova magari a pulirlo un po' e a rimontare il tutto. Certo poi, anche se riprendesse a funzionare bene, potrebbe essere magari necessario confrontare con un'altra pompa le pressioni segnate dal manometro, sempre meglio essere certi che un manometro non abbia scostamenti troppo grandi dalle vere pressioni.
Di più non saprei dirti

Ho provato a svitare il tubo che sta alla base a fianco del manometro ma non ci sono riuscito, gira a vuoto e non non avevo una chiave disponibile per svitare il dado. Forse ci riprovo domani.
Ho invece smontato il pistone, tanto per fare qualcosa dato che c'ero :mrgreen:, l'ho pulito. In fondo c'era un bel pò di terra. Ho messo nel cilindro un pò d'olio della catena.
 

Madbee

Apprendista Velocista
4 Febbraio 2012
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Ho provato a svitare il tubo che sta alla base a fianco del manometro ma non ci sono riuscito, gira a vuoto e non non avevo una chiave disponibile per svitare il dado. Forse ci riprovo domani.
Ho invece smontato il pistone, tanto per fare qualcosa dato che c'ero :mrgreen:, l'ho pulito. In fondo c'era un bel pò di terra. Ho messo nel cilindro un pò d'olio della catena.

Si, io intendevo smollando il dado.
Mettere nel cilindro olio di catena non so se è stata una buona idea. Finisce che pompi olio nebulizzato nella camera d'aria.
Prova a pompare a vuoto con molta forza ripetutamente e cerca di buttarlo fuori tutto, sperando di non compromettere ulteriormente la misurazione via manometro.



Al limite avrei messo un po' di grasso sullo stelo
 

Metallica

Pedivella
16 Giugno 2009
413
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Maida (CZ)
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Bianchi ML3 Alloy; Bianchi Infinito CV
Allora l'ho combinata grossa!
Vabbe qualche goccia ne ho messa. Comunque domani pompo un pò a vuoto e vedo se riesco a svitare il dato.
Vi tengo aggiornati :mrgreen:
 

Madbee

Apprendista Velocista
4 Febbraio 2012
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ho letto quanto peso si risparmia con il corpetto Fulcrum light per Shimano R0-113 rispetto al tradizionale: RS-113: 45 gr!!!!!
Ma se è vero, e ripeto SE, è tantissimo!! Beh, credo che si passi da acciaio ad alluminio, che poi viene trattato con il procedimento che lo indurisce, per cui effettivamente ci potrebbe stare un bel risparmio di peso.
20 cent/gr, nemmeno tanto......... :)))::)))::))):

Speriamo abbia la stessa resistenza e durata...ma tanto io freso prima le piste :)))::)))::))):
 

minaroby

Maglia Iridata
24 Febbraio 2007
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con rotelle
ho letto quanto peso si risparmia con il corpetto Fulcrum light per Shimano R0-113 rispetto al tradizionale: RS-113: 45 gr!!!!!
Ma se è vero, e ripeto SE, è tantissimo!! Beh, credo che si passi da acciaio ad alluminio, che poi viene trattato con il procedimento che lo indurisce, per cui effettivamente ci potrebbe stare un bel risparmio di peso.
20 cent/gr, nemmeno tanto......... :)))::)))::))):

Speriamo abbia la stessa resistenza e durata...ma tanto io freso prima le piste :)))::)))::))):

Beh certo!!!!!!!!! Anche con quei 45gr in meno immagina il guadagno in salita........almeno 100 watt in più :-x tranquillo la pompa da mezzo kilo in tasca non compromette nulla...:)))::)))::)))::)))::)))::)))::)))::)))::)))::)))::))):;pirlùn^;pirlùn^;pirlùn^;pirlùn^
 

Madbee

Apprendista Velocista
4 Febbraio 2012
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Beh certo!!!!!!!!! Anche con quei 45gr in meno immagina il guadagno in salita........almeno 100 watt in più :-x tranquillo la pompa da mezzo kilo in tasca non compromette nulla...:)))::)))::)))::)))::)))::)))::)))::)))::)))::)))::))):;pirlùn^;pirlùn^;pirlùn^;pirlùn^

ahahahahah.........le seghe mentali dei grammomaniaci in effetti sono piuttosto ridicole. Ad onor del vero questo plus di 9 € l'ho anche speso volentieri ma sono perfettamente conscio che 45 grammi, tanti più lì sul mozzo e non sul cerchio, sono praticamente ininfluenti. Poi va beh, meglio non averli che averli però non potrò certo dirvi che sentirò di andare più forte :mrgreen:, ma vi dirò, non sono nemmeno convinto che con le R0 sarei andato meglio che con le R3, a dispetto dei 40 gr n meno e dei 330 in più delle R0 (e dei famigerati mozzi con cuscinetti ceramici, che secondo me restano la migliore presa per i fondelli degli ultimi 10 anni in campo ciclistico).
Al mio livello insomma, basta non avere sotto dei macigni e poi va tutto un po' bene.
Però se pensate che a volte ci spacciano cose tipo nuovi mozzi iperleggeri o QR in titanio da 40 gr e ce li fanno pagare decine e decine di euro in più del modello base allora davvero i 9 € in più sul corpetto sono tutto sommato cosa buona e giusta ahahah.
Poi va beh, ci sono quelli che comprano i QR minimali in titanio o la viteria in ergal tutto bello colorato più per ragioni estetiche che per altro, ma questo è un altro discorso.
Non nascondo che io stesso, nella seconda parte del mio "piano ruote", quella delle ruote carbo medio profilo, un certo peso (scusate il termine) alla ragione estetica, in aggiunta alle motivazioni qualitative e prestazionali, lo devo concedere.
 
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vigorelli 1954

via col vento
2 Novembre 2009
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negrotta
Be se non sentite le differenze ...... peggio per voi !! :angrymod: Io col corpetto shimano leggero ho migliorato e di molto il mio record sulla mia salita test .
:mrgreen::)))::culo: uhahaiuahhauah Ciao consumatori di cerchioni e pompette o-o Leggo che state rinnovando l' arsenale :mrgreen: avete brutte intenzioni per la prossima stagione ? :afraid:
La differenza da me riscontrata tra i cuscinetti ceramici e quelli tradizionali è che i primi sgracchiano già da nuovi ( non tutti ) ma i miei si :cry:
Il mio giudizio sulle F3 non può che essere positivo, come lo è su tutta la gamma Fulcrum escluse le Nite.
A [MENTION=16425]Metallica[/MENTION] volevo suggerire di prestare la pompa un pò agli amici prima di usarla lui :==

P.S. Madbee non ci hai detto o non ricordo io che gruppo monterai sulla mostra.
 

Madbee

Apprendista Velocista
4 Febbraio 2012
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Be se non sentite le differenze ...... peggio per voi !! :angrymod: Io col corpetto shimano leggero ho migliorato e di molto il mio record sulla mia salita test .
:mrgreen::)))::culo: uhahaiuahhauah Ciao consumatori di cerchioni e pompette o-o Leggo che state rinnovando l' arsenale :mrgreen: avete brutte intenzioni per la prossima stagione ? :afraid:
La differenza da me riscontrata tra i cuscinetti ceramici e quelli tradizionali è che i primi sgracchiano già da nuovi ( non tutti ) ma i miei si :cry:
Il mio giudizio sulle F3 non può che essere positivo, come lo è su tutta la gamma Fulcrum escluse le Nite.
A [MENTION=16425]Metallica[/MENTION] volevo suggerire di prestare la pompa un pò agli amici prima di usarla lui :==

P.S. Madbee non ci hai detto o non ricordo io che gruppo monterai sulla mostra.

Sulla nuova monto il gruppo Ultegra meccanico 11v.
Ero anche stato tentato per un Dura Ace ma poi come sempre ho cercato di non farmi prendere dall'emotività e di ragionare. A livello di funzionalità credo che tra Ultegra e Dura Ace non ci sia poi questo abisso, per come la vedo io Ultegra va benissimo e vi dico che per me funziona bene anche il mio 105 10v figuriamoci....
A livello estetico mi piacciono entrambi, quindi che resta?
Materiali differenti che si traducono sostanzialmente in 200 gr di peso (o poco più, non ricordo) sull'intero gruppo, ad una differenza di prezzo di 1000 €.
Ultegra tutta la vita dunque, che secondo me è il gruppo con il miglior rapporto qualità/prezzo. Con i mille euro "risparmiati" sul gruppo mi faccio le Fulcrum r3 e delle carboncine usate, e ho comunque un gruppo di tutto rispetto..

P.S.
non dimentichiamoci poi che volendo sempre tenere dotazioni non ibride, anche i ricambi di consumo (catena, pignoni, guarnitura) per Dura Ace hanno prezzi molto superiori, quindi oltre all'investimento iniziale occorre anche considerare quanto poi negli anni continui a spendere in più
 

minaroby

Maglia Iridata
24 Febbraio 2007
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con rotelle
Sulla nuova monto il gruppo Ultegra meccanico 11v.
Ero anche stato tentato per un Dura Ace ma poi come sempre ho cercato di non farmi prendere dall'emotività e di ragionare. A livello di funzionalità credo che tra Ultegra e Dura Ace non ci sia poi questo abisso, per come la vedo io Ultegra va benissimo e vi dico che per me funziona bene anche il mio 105 10v figuriamoci....
A livello estetico mi piacciono entrambi, quindi che resta?
Materiali differenti che si traducono sostanzialmente in 200 gr di peso (o poco più, non ricordo) sull'intero gruppo, ad una differenza di prezzo di 1000 €.
Ultegra tutta la vita dunque, che secondo me è il gruppo con il miglior rapporto qualità/prezzo. Con i mille euro "risparmiati" sul gruppo mi faccio le Fulcrum r3 e delle carboncine usate, e ho comunque un gruppo di tutto rispetto..

P.S.
non dimentichiamoci poi che volendo sempre tenere dotazioni non ibride, anche i ricambi di consumo (catena, pignoni, guarnitura) per Dura Ace hanno prezzi molto superiori, quindi oltre all'investimento iniziale occorre anche considerare quanto poi negli anni continui a spendere in più
Ovviamente scherzavo non prendertela,lo so che in fondo siamo tutti dei sani narcisi...
Io in genere per come prendo una bdc la lascio,così come la trovo,mi piace giocare con le ruote che cambio e scambio di continuo o-o
Per catene,pignoni etc non mi formalizza,la catena mi dura max 3 mesi per cui prendo quello che capita al miglior prezzo,che sia sram,shimano o kmc poco importa,la durata non cambia.
Nella mia s6 ho fatto il solo up grade del gruppo che a dire il vero trattasi solo di cambio ant. e post. e leve,tutto il resto fa parte della bici così com'era...per cui ho solo sostituito il trittico force con quello red ma solo perché mi è venuto a costo zero :mrgreen:
 
Stato
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