Nuove frontiere: W' & CP parliamone

[Salvo@ing]

Secondo me l'ipotesi di arrivare con W' carico alla salita è sbagliata.. mai successo in un medio, con tutti i continui rilanci dei tratti pianeggianti e vallonati, di solito uso le salite stando sotto CP per recuperare

W' si ricarica molto rapidamente per cui proprio in questa gara se non ci arrivavo con serbatoio pieno poco ci manca


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Prodotti bici scontati

 

[Salvo@ing]

Se ho capito bene quello che ti serve, vai in trend di GC e guardi il grafico di CP, la curva a due parametri che ti da', se i dati raccolti sono esatti è abbastanza recenti, ti da tutti gli intervalli di cui hai bisogno e funziona pure piuttosto bene, ci vai sopra con il mouse e via

Si in effetti molto semplicemente e rapidamente posso far questo

Ma non basta dividere w' in joule per il tempo di salita in secondi e aggiungere il risultato a cp?



O c'è qualche altro parametro da considerare?

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Eh no perché W' non ha andamento lineare

concordo che difficilmente ci arriverai con W'bal al massimo.

potresti usare il trianing page (palestra) di goldencheetah.

immetti un intervallo di x minuti, per Y potenza e vedi come si comporta il W'bal.

se vuoi scaricare un po W'bal, prima di simalare la salita da 20min, puoi mettere altri intervalli prima, in maniera tale da non iniziare W' pieno.

un po un "trial and error"

di solito lo uso in allenamento indoor, lo osservo e devo dire che quando sono in W'bal negativo (+/- 2Kj) sento che sto per scoppiare.



serve GC versione 3.4

Mai usato il training page, ci proverò anche per curiosità su come funziona



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[ciclo_beibo]

W' si ricarica molto rapidamente per cui proprio in questa gara se non ci arrivavo con serbatoio pieno poco ci manca


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Attenzione. Dipende. Costanti di tempo circa 600s, in soggetti allenati. per recuperare il 70% ... Quando fai uno scatto, a 800W, bruci quasi tutta W'. Ci metti circa 10' a recuperare... assumendo che recuperi andando a spasso... vedi tu

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Eh no perché W' non ha andamento lineare

A fare come ho detto viene fuori un'iperbole (w'/x, dove x è il tempo) con valore infinito per tempi nulli e valore nullo (cp) per tempi infiniti.

Se non ricordo male la curva viene proprio costruita così una volta che si ha a disposizione w'.

Poi il tempo di recupero è influenzato da altri parametri e non è una retta.

Ma magari ricordo male.



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[Braccio]

scusate la domanda forse un po' off-topic
GC mi stima una CP di 280w, è affidabile? (FTP attuale 275 provata con test)

Ti rispondo qui, perchè è la discussione giusta.
Per avere una stima corretta di CP, devi usare prima di tutto il modello a due parametri e aver fatto almeno 3' e 12' a tutta.
Se hai fatto entrambe le cose, allora si, CP è corretta, ma vedendo lo scarto rosicato che hai tra FTP e CP, ne dubito, anche se teoricamente possibile.

Anch'io ho uno scarto piccolo fra CP e FTP, circa un 3% , ma sono molto più predisposto a sforzi intorno a FTP, che vicino a Vo2Max, questo perchè 'ho sempre allenata troppo poco la seconda e tantissimo la prima, non sò se possa essere anche il tuo caso.

 

[Andy_Schleck]

Ti rispondo qui, perchè è la discussione giusta.
Per avere una stima corretta di CP, devi usare prima di tutto il modello a due parametri e aver fatto almeno 3' e 12' a tutta.
Se hai fatto entrambe le cose, allora si, CP è corretta, ma vedendo lo scarto rosicato che hai tra FTP e CP, ne dubito, anche se teoricamente possibile.

Anch'io ho uno scarto piccolo fra CP e FTP, circa un 3% , ma sono molto più predisposto a sforzi intorno a FTP, che vicino a Vo2Max, questo perchè 'ho sempre allenata troppo poco la seconda e tantissimo la prima, non sò se possa essere anche il tuo caso.

no, ancora da inizio preparazione non ho fatto 3' e 12' a tutta, quindi suppongo che la stima che fa GC su CP sia errata
la FTP invece attuale è corretta perchè fatta tramite test che il preparatore mi ha poi calcolato

 

[saurox]

Ipotizziamo che abbia eseguito 4x8' al 103% CP con 6' di recupero.
CP e W' noti.
Gara medio fondo, tutta in vallonato, con salita singola da 20' a 2/3 di gara (si presume che si affronti la salita con W' completamente carico e glicogeno in abbondanza), come faccio a calcolare idealmente il tempo di esaurimento ad una data potenza partendo dai valori di W' e CP? C'è un calcolare? Assodato che quello di Cycling Power Lab non va bene...
Dovrei usare la formula inversa che c'è sul libro di Allen/Coggan ma non credo che l'andamento sia lineare vista la curva di consumo del W'.
Grazie


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The two-parameter critical power model is expressed
in three principal ways:
Equation forms References Term descriptions
Wlim = W′ + CP·Tlim
Monod &
Scherrer
(1965)
Moritani et al.
(1981)
Wlim = Total work
performed; during
the trial
Wlim = P·Tlim
W′ = “W prime”;
energetic reserve;
“anaerobic energy
capacity” (AWC)
CP = critical power
Tlim = Duration of
the trial
P = Power during
the trial
(P-CP)·Tlim = W′ Moritani et al.
(1981)
P = W′·Tlim + CP Whipp et al.
(1982)

è tutto qui sono 2 conti facili per un [MENTION=76735]Ing[/MENTION]

 

[yuk]

Ipotizziamo che abbia eseguito 4x8' al 103% CP con 6' di recupero.
CP e W' noti.
Gara medio fondo, tutta in vallonato, con salita singola da 20' a 2/3 di gara (si presume che si affronti la salita con W' completamente carico e glicogeno in abbondanza), come faccio a calcolare idealmente il tempo di esaurimento ad una data potenza partendo dai valori di W' e CP? C'è un calcolare? Assodato che quello di Cycling Power Lab non va bene...
Dovrei usare la formula inversa che c'è sul libro di Allen/Coggan ma non credo che l'andamento sia lineare vista la curva di consumo del W'.
Grazie


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L'applicazione ipbike ti da il valore percentuale di w oppure il tempo mancante all'esaurimento.

 

[yuk]

Per stimare W è corretto ( come faccio io ) e cioè correggerlo di volta in volta con il valore minimo riscontrato da golden chetah in Attività-Stress?

 

[photovoltaic.system]

L'applicazione ipbike ti da il valore percentuale di w oppure il tempo mancante all'esaurimento.

Dovrei sempre avere il telefono sul manubrio, cosa che mi è impossibile. Pensavo più ad un calcolo manuale, anche perché con tutti 'sti dati "in corsa" riusciamo di diventare degli automi eliminando la possibilità del fattore sorpresa (leggi psiche) che alle volte ti porta a dare il 105% del tuo massimo


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[yuk]

Dovrei sempre avere il telefono sul manubrio, cosa che mi è impossibile. Pensavo più ad un calcolo manuale, anche perché con tutti 'sti dati "in corsa" riusciamo di diventare degli automi eliminando la possibilità del fattore sorpresa (leggi psiche) che alle volte ti porta a dare il 105% del tuo massimo


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Ho un S5 sul manubrio decisamente un po grande infatti sto cercando un più discreto S4.
Il 105% si raggiunge anche in solitaria infatti ieri ho sforata la W Balance impostata in un tratto di 8 minuti fatto a tutta.
Quanto all'automa penso che al contrario aiuti a non farsi coinvolgere in continue gare con i compagni di allenamento e insegni ad usare il cervello.

 

[Salvo@ing]

Ho un S5 sul manubrio decisamente un po grande infatti sto cercando un più discreto S4.
Il 105% si raggiunge anche in solitaria infatti ieri ho sforata la W Balance impostata in un tratto di 8 minuti fatto a tutta.
Quanto all'automa penso che al contrario aiuti a non farsi coinvolgere in continue gare con i compagni di allenamento e insegno ad usare il cervello.

Sono d'accordo ma ho già un 510 sul manubrio e mi scoccia avere altri aggeggi (potrei metterci iPhone 4S ma vale quanto detto dietro).

 

[yuk]

Ho letto da qualche parte che i valori di W Bal variano dai 7 dei meno allenati ai 55 kjoules di un pro ma non riesco ad trovare un riferimento, su quali siano i valori tipici di un discreto ciclo amatore.

 

[andrecaby]

Ho letto da qualche parte che i valori di W Bal variano dai 7 dei meno allenati ai 55 kjoules di un pro ma non riesco ad trovare un riferimento, su quali siano i valori tipici di un discreto ciclo amatore.

Non puoi generalizzare perchè ognuno ha delle caratteristiche genetiche che lo rendono più o meno forte verso un determinato tipo di sforzo, più o meno aerobico. Un atleta forte sulla lunga distanza avrà quindi capacità aerobiche elevate ed un serbatoio anaerobico mediamente più piccolo rispetto ad un atleta forte nelle corse brevi e con capacità di erogare potenze elevate nei piccoli intervalli di tempo.
Il vantaggio di questo modello è quindi quello di andare anche a definire le proprie caratteristiche e i propri punti di forza.

 

[yuk]

Non puoi generalizzare perchè ognuno ha delle caratteristiche genetiche che lo rendono più o meno forte verso un determinato tipo di sforzo, più o meno aerobico. Un atleta forte sulla lunga distanza avrà quindi capacità aerobiche elevate ed un serbatoio anaerobico mediamente più piccolo rispetto ad un atleta forte nelle corse brevi e con capacità di erogare potenze elevate nei piccoli intervalli di tempo.
Il vantaggio di questo modello è quindi quello di andare anche a definire le proprie caratteristiche e i propri punti di forza.

Chiaro ma per definire i propri punti di forza o meglio le caratteristiche individuali servono valori di riferimento o sbaglio?

 

[andrecaby]

Chiaro ma per definire i propri punti di forza o meglio le caratteristiche individuali servono valori di riferimento o sbaglio?

No non sono necessari. E' più importante osservare come risponde il tuo sistema allo stress (allenamento) a cui lo sottoponi e tra un test e l'altro vedere come cambiano i valori. La cosa fondamentale è imparare a conoscersi e a capire le sensazioni, lo strumento e i dati sono un mezzo e non il fine. Per confrontarsi con gli altri solo le gare possono darti le giuste risposte.

 

[Marietto64]

Ho letto da qualche parte che i valori di W Bal variano dai 7 dei meno allenati ai 55 kjoules di un pro ma non riesco ad trovare un riferimento, su quali siano i valori tipici di un discreto ciclo amatore.

Occhio ai termini, sennò ci bacchettano! [emoji16] Il valore è non di w' bal ma w'!
Comunque il modo di scoprire il proprio è di testarsi!
Se può essere utile io ho valori intorno ai 16kj

 

[claudiodr71]

Scusate, ma le serie di ripetute tipo 4x8'/6x5'/6x3' ,vanno fatte alla potenza riferita al CP del tempo di esercizio (es 4x8' a cp8) in modo da arrivare a w' 0 ?

Claudiodr71

 

[Marietto64]

Scusate, ma le serie di ripetute tipo 4x8'/6x5'/6x3' ,vanno fatte alla potenza riferita al CP del tempo di esercizio (es 4x8' a cp8) in modo da arrivare a w' 0 ?

Claudiodr71

No, dopo uno sforzo massimale dovresti recuperare molto tempo. Vanno fatte alla massima potenza sostenibile per l'intero allenamento senza grossi cali , quindi dipende anche dai tempi di recupero. Con qualche tentativo trovi il pacing giusto.

 

[Tatil]

No, dopo uno sforzo massimale dovresti recuperare molto tempo. Vanno fatte alla massima potenza sostenibile per l'intero allenamento senza grossi cali , quindi dipende anche dai tempi di recupero. Con qualche tentativo trovi il pacing giusto.

Ci sono comunque delle prescrizioni in base all'obiettivo per il quale si fanno. Ad esempio Allen per le 7x3' per il miglioramento del VO2 max prescrive che siano fatte sopra al 118% di FTP. Le 6x5' da 113% a 118% di FTP.

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