Freni a disco: pregi e difetti (Parte 3)

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razor 1

Apprendista Scalatore
15 Febbraio 2012
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La mia pesa 6.8kg con freni a disco e l'ho pagata 5.500€ ma le bici io non le cerco sui cataloghi dei grandi marchi...
Certo, si possono anche assemblare. Eviti di comprare bici con componentistica che non gradisci e ci metti subito quella leggera. Il punto e' proprio quello: mediamente le case a fronte di un aumento di peso del gruppo di 2/300 grammi, per stare nel prezzo o volendo guadagnare di più ti assemblano la bici con componenti meno pregiati e anche più pesanti, col risultato che a peso finito la differenza e' ben superiore. Questo per i grandi marchi. Citavo Cannondale ma anche Specy e' uguale, perché viste a catalogo, analizzate e toccate con mano. Altre case sono riuscite a far meglio, ma arrivare a 6.5 kg come la mia senza fare grossi investimenti senza andare sul mercato della cineseria e' molto dura.
 
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sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
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disc
Certo, si possono anche assemblare. Eviti di comprare bici con componentistica che non gradisci e ci metti subito quella leggera. Il punto e' proprio quello: mediamente le case a fronte di un aumento di peso del gruppo di 2/300 grammi, per stare nel prezzo o volendo guadagnare di più ti assemblano la bici con componenti meno pregiati e anche più pesanti, col risultato che a peso finito la differenza e' ben superiore. Questo per i grandi marchi. Citavo Cannondale ma anche Specy e' uguale, perché viste a catalogo, analizzate e toccate con mano. Altre case sono riuscite a far meglio, ma arrivare a 6.5 kg come la mia senza fare grossi investimenti senza andare sul mercato della cineseria e' molto dura.
con le bici da 6,5 kg non si puo' gareggiare, sei fuorilegge,
bici da 6,9 kg con cui si puo gareggiare,
https://www.canyon.com/it/factory-outlet/category.html#category=road-bikes&id=29295
diglielo a quelli di cannondale, si possono fare bici che pesano meno di 7 kg a prezzi accessibili e montate al top,
volendo si puo' anche scendere di peso, basta montare ruote per tubolari e si scende di 300 gr
e poi basta con questa storia del peso,
 

RamboGuerrazzi

via col vento
28 Marzo 2007
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Oppure ci sarà gente che vorrà le rim, ma non trovandole sul mercato del nuovo dovrà rivolgersi all'usato e le bici saranno vendute da Christie's assieme ai Van Gogh

praticamente nuova, 2mila km percorsi, mai gare...nei vari mercatini, sorpattutto su fb e subito, si vedono prezzi talmente fuori mercato che gli tocca rimettere su l'inserzione ogni 15 giorni per sperare che qualcuno li contatti per acquistare a quel prezzo. Il tutto per la grande gioia dei produttori: chi spende 2500€ per una bici usata, con freni tradizionali, quando alla stessa cifra si trovano nuove, telaio in carbonio, con ultegra idraulico e ruote dt swiss? (Ho fatto un esempio a caso)
 

ulau75

Apprendista Cronoman
11 Settembre 2008
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con le bici da 6,5 kg non si puo' gareggiare, sei fuorilegge,
bici da 6,9 kg con cui si puo gareggiare,
https://www.canyon.com/it/factory-outlet/category.html#category=road-bikes&id=29295
diglielo a quelli di cannondale, si possono fare bici che pesano meno di 7 kg a prezzi accessibili e montate al top,
volendo si puo' anche scendere di peso, basta montare ruote per tubolari e si scende di 300 gr
e poi basta con questa storia del peso,
Che il peso sia ininfluente per noi amatori è risaputo, ma ammetti che per anni le case e i negozianti ci hanno tartassato con la storia del peso. Ora sono comparsi i dischi e come per magia il peso non è più importante. Preciso che io non sono contrario ai dischi, mi piacerebbe però che le case non imponessero questa scelta togliendo dal catalogo le rim, ma lasciassero libera scelta, così come cambio meccanico ed elettronico, tubolare e copertoncino.

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ulau75

Apprendista Cronoman
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praticamente nuova, 2mila km percorsi, mai gare...nei vari mercatini, sorpattutto su fb e subito, si vedono prezzi talmente fuori mercato che gli tocca rimettere su l'inserzione ogni 15 giorni per sperare che qualcuno li contatti per acquistare a quel prezzo. Il tutto per la grande gioia dei produttori: chi spende 2500€ per una bici usata, con freni tradizionali, quando alla stessa cifra si trovano nuove, telaio in carbonio, con ultegra idraulico e ruote dt swiss? (Ho fatto un esempio a caso)
Dipende se con 2500 porto a casa una bici rim usata, ma con gruppo migliore dell'ultegra e ruote migliori delle dt.

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RamboGuerrazzi

via col vento
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Dipende se con 2500 porto a casa una bici rim usata, ma con gruppo migliore dell'ultegra e ruote migliori delle dt.

Con freno a disco sicuramente no. Con freno tradizionale, per quel che ho visto, neanche. Questo potrebbe facilitare la "transizione" verso sil disco, che sarebbe accelerata ulteriormente da un'adozione di massa tra i professionisti. Cosa che sta avvenendo lentamente, in realtà. Io stesso pensavo che con l'esplosione del disc si sarebbero trovate bici rim dimenticate dal mercato e perciò a buon prezzo. Errore madornale, non avevo considerato quanto il mercato delel bici da corsa fosse di nicchia..
 

ulau75

Apprendista Cronoman
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Poi magari questa ce la spieghi meglio.
I cavi svolazzanti fanno frenare peggio I dischi? Il cavo prova vergogna e si indurisce? No, così per capire.

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La mia era una considerazione prettamente estetica, i dischi, il cambio elettronico e la scomparsa dei cavi rendono la bici decisamente più futuristica. Considerando che anche una bici rim frena bene, così come funziona bene una bici con cambio meccanico e con 10v, se devo passare al disco la vorrei nettamente diversa dalla rim, con linee pulite e senza cavi svolazzanti. Personalmente una bici come l'emonda disc con tutti quei cavi a vista, soprattutto quello del disco anteriore che corre lungo la forcella, mi fa proprio c...re. È una mia personale opinione.

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sheik yerbouti

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Che il peso sia ininfluente per noi amatori è risaputo, ma ammetti che per anni le case e i negozianti ci hanno tartassato con la storia del peso. Ora sono comparsi i dischi e come per magia il peso non è più importante. Preciso che io non sono contrario ai dischi, mi piacerebbe però che le case non imponessero questa scelta togliendo dal catalogo le rim, ma lasciassero libera scelta, così come cambio meccanico ed elettronico, tubolare e copertoncino.

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questo bisogna dirlo alle case, se uno decide di non mettere piu' in vendita telai rim avra' le sue buone ragioni, i rim rimarranno sempre, gruppi come il tiagra o il sora non subiranno upgrade a disco, saranno vendute al decathlon o da sport specialist, questi vendono ancora mtb da 26 coi freni v-brake, i rim brake saranno destinati alle bici entry level,
 

razor 1

Apprendista Scalatore
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con le bici da 6,5 kg non si puo' gareggiare, sei fuorilegge,
bici da 6,9 kg con cui si puo gareggiare,
https://www.canyon.com/it/factory-outlet/category.html#category=road-bikes&id=29295
diglielo a quelli di cannondale, si possono fare bici che pesano meno di 7 kg a prezzi accessibili e montate al top,
volendo si puo' anche scendere di peso, basta montare ruote per tubolari e si scende di 300 gr
e poi basta con questa storia del peso,
Saro' fuorilegge, ma alle gare nei primi 100 un buon 80% ha bici così, quindi mi adeguo. Non regalo watt, ma e' un mettersi al pari, almeno dal lato peso. Poi per avere quell'obiettivo, con una rim ci vuole poco, con la disc ci metto di più. Che il peso sia ininfluente non concordo. Forse per chi ha la panza può avere un senso, devi prima limare te stesso, ma chi come me e' già tirato, non ha grossi margini di manovra.
 

Ipercool

Ciociaro
13 Agosto 2012
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Saro' fuorilegge, ma alle gare nei primi 100 un buon 80% ha bici così, quindi mi adeguo. Non regalo watt, ma e' un mettersi al pari, almeno dal lato peso. Poi per avere quell'obiettivo, con una rim ci vuole poco, con la disc ci metto di più. Che il peso sia ininfluente non concordo. Forse per chi ha la panza può avere un senso, devi prima limare te stesso, ma chi come me e' già tirato, non ha grossi margini di manovra.
Qualche giorno addietro ho casualmente pedalato con un campione italiano di categoria in carica.

Ovviamente mentre io schiattavo lui respirava dalle orecchie mentre chiacchierava.

Aveva un "cancello" vecchiotto, si lamentava del fatto che doveva "regalare" un chiletto ai suoi avversari diretti e questa cosa gli dava veramente fastidio (ciononostante aveva comunque vinto).

Finalmente per la nuova stagione la squadra lo avrebbe dotato di un mezzo all'altezza, una Èmonda SRL.
Sperava che gliela dessero con i freni vecchi perché, al di là del peso, psicologicamente la preferiva.

Tale sentimento è influenzato anche dal giudizio di un suo amico Pro che invece è "costretto" ad usare una disc, con la quale "ha la sensazione" di andare frenato...
Pur riconoscendo entrambi che invece i tempi non confermano tale sensazione.

Mi pare quindi che la psicologia e le sensazioni la facciano da padrone tra quelli forti ancor più che tra le seghe come me.

Mi pare comprensibile.
Quelli come me hanno (o almeno dovrebbero avere) la consapevolezza che la mancanza di prestazioni di livello è praticamente del tutto dipendente dalla condizione e dalle capacità fisiche, quelli forti devono cominciare a considerare anche le caratteristiche del mezzo, quelli fortissimi devono tenere conto anche delle minime sfumature.

Come noto ci sono anche moltissime scamorze, come me e peggio di me, che curano all'inverosimile i dettagli del mezzo.
Ove questo faccia parte del piacere di fare ciclismo è del tutto condivisibile, ove invece sia mirato alla ricerca della prestazione è logicamente destinato a non generare frutti apprezzabili.


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Moniper

Pignone
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Nel 2019 la sky al training camp si fa fotografare con tutti gli scarsoni col rim. Marginal gains coi dischi anche per il 2019 rimandato all'anno venturo.quando anche la sky della situazione dovra' andare al decathlon a cercare i rimasugli di ruote rim.
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
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tutte rigorosamente nere
Nel 2019 la sky al training camp si fa fotografare con tutti gli scarsoni col rim. Marginal gains coi dischi anche per il 2019 rimandato all'anno venturo.quando anche la sky della situazione dovra' andare al decathlon a cercare i rimasugli di ruote rim.
all'anno venturo ma quello del futuro prossimo visto che nel 2019 la sky chiude i battenti [emoji44]

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razor 1

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Qualche giorno addietro ho casualmente pedalato con un campione italiano di categoria in carica.

Ovviamente mentre io schiattavo lui respirava dalle orecchie mentre chiacchierava.

Aveva un "cancello" vecchiotto, si lamentava del fatto che doveva "regalare" un chiletto ai suoi avversari diretti e questa cosa gli dava veramente fastidio (ciononostante aveva comunque vinto).

Finalmente per la nuova stagione la squadra lo avrebbe dotato di un mezzo all'altezza, una Èmonda SRL.
Sperava che gliela dessero con i freni vecchi perché, al di là del peso, psicologicamente la preferiva.

Tale sentimento è influenzato anche dal giudizio di un suo amico Pro che invece è "costretto" ad usare una disc, con la quale "ha la sensazione" di andare frenato...
Pur riconoscendo entrambi che invece i tempi non confermano tale sensazione.

Mi pare quindi che la psicologia e le sensazioni la facciano da padrone tra quelli forti ancor più che tra le seghe come me.

Mi pare comprensibile.
Quelli come me hanno (o almeno dovrebbero avere) la consapevolezza che la mancanza di prestazioni di livello è praticamente del tutto dipendente dalla condizione e dalle capacità fisiche, quelli forti devono cominciare a considerare anche le caratteristiche del mezzo, quelli fortissimi devono tenere conto anche delle minime sfumature.

Come noto ci sono anche moltissime scamorze, come me e peggio di me, che curano all'inverosimile i dettagli del mezzo.
Ove questo faccia parte del piacere di fare ciclismo è del tutto condivisibile, ove invece sia mirato alla ricerca della prestazione è logicamente destinato a non generare frutti apprezzabili.


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In questo momento hanno tutti un cancello per le mani, il muletto si usa in queste situazioni con sale sulle strade, viscido, ma soprattutto perchè le squadre non hanno ancora dato il mezzo della nuova stagione.

Io stesso sto usando più il muletto dell'ammiraglia e tra le due ci ballano un chiletto e 200. Pensi che non me ne accorga quando pedalo una o l'altra? Sono pippe mentali mie? Bah ... a me il cronometro dice cose diverse. Su salita secca unica e non troppo lunga la differenza non arriva al minuto, ma su un giro di 3 ore o peggio a ritmo gara con rilanci e tutto il corollario, stai pur certo che i comportamenti sono ben differenti. Tutto sta nell'utilizzo che se ne fa.
A chi non importa nulla del cronometro e sono la maggioranza a quanto dite, giusto così, hanno ragione le case costruttrici a prenderci per fessi, propinandoci degli allestimenti da medio gamma a prezzi da top.
 

Ipercool

Ciociaro
13 Agosto 2012
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In questo momento hanno tutti un cancello per le mani, il muletto si usa in queste situazioni con sale sulle strade, viscido, ma soprattutto perchè le squadre non hanno ancora dato il mezzo della nuova stagione.

Lui stava usando quella con cui ha corso e vinto il campionato.
Mi sembrava sottinteso.

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Dogmafpx

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9 Ottobre 2006
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Qualche giorno addietro ho casualmente pedalato con un campione italiano di categoria in carica.

Ovviamente mentre io schiattavo lui respirava dalle orecchie mentre chiacchierava.

Aveva un "cancello" vecchiotto, si lamentava del fatto che doveva "regalare" un chiletto ai suoi avversari diretti e questa cosa gli dava veramente fastidio (ciononostante aveva comunque vinto).

Finalmente per la nuova stagione la squadra lo avrebbe dotato di un mezzo all'altezza, una Èmonda SRL.
Sperava che gliela dessero con i freni vecchi perché, al di là del peso, psicologicamente la preferiva.

Tale sentimento è influenzato anche dal giudizio di un suo amico Pro che invece è "costretto" ad usare una disc, con la quale "ha la sensazione" di andare frenato...
Pur riconoscendo entrambi che invece i tempi non confermano tale sensazione.

Mi pare quindi che la psicologia e le sensazioni la facciano da padrone tra quelli forti ancor più che tra le seghe come me.

Mi pare comprensibile.
Quelli come me hanno (o almeno dovrebbero avere) la consapevolezza che la mancanza di prestazioni di livello è praticamente del tutto dipendente dalla condizione e dalle capacità fisiche, quelli forti devono cominciare a considerare anche le caratteristiche del mezzo, quelli fortissimi devono tenere conto anche delle minime sfumature.

Come noto ci sono anche moltissime scamorze, come me e peggio di me, che curano all'inverosimile i dettagli del mezzo.
Ove questo faccia parte del piacere di fare ciclismo è del tutto condivisibile, ove invece sia mirato alla ricerca della prestazione è logicamente destinato a non generare frutti apprezzabili.


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Lascia stare quello che ti ha detto,ne spara di cavolate.........:doh:
 

jack070767

Cronoman
20 Febbraio 2013
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La mia era una considerazione prettamente estetica, i dischi, il cambio elettronico e la scomparsa dei cavi rendono la bici decisamente più futuristica. Considerando che anche una bici rim frena bene, così come funziona bene una bici con cambio meccanico e con 10v, se devo passare al disco la vorrei nettamente diversa dalla rim, con linee pulite e senza cavi svolazzanti. Personalmente una bici come l'emonda disc con tutti quei cavi a vista, soprattutto quello del disco anteriore che corre lungo la forcella, mi fa proprio c...re. È una mia personale opinione.

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Io vado controcorrente e preferisco i tubi freno idraulici esterni perché per motivi di tempo preferisco evitare di andare dal meccanico il più possibile.
Con i tubi esterni la sostituzione dell'impianto è alla mia portata (già fatto per il gruppo posteriore) e le operazioni di spurgo aria sono più semplici (colpetti col manico del cacciavite lungo tutta la tubazione).
Vero che i tubi nascosti sono molto più belli... ma tutto nn posso avere.

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cbr70

Scalatore
6 Giugno 2018
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Io stesso sto usando più il muletto dell'ammiraglia e tra le due ci ballano un chiletto e 200. Pensi che non me ne accorga quando pedalo una o l'altra? Sono pippe mentali mie? Bah ... a me il cronometro dice cose diverse. Su salita secca unica e non troppo lunga la differenza non arriva al minuto,
.
il problema e' che se perdi anche mezzo minuto dal gruppo a causa del peso della bici , poi non lo vedi piu' (il gruppo) .
per chi fa gare e lotta contro avversari dello stesso livello , il peso della bici conta.
anche a livello professionistico non lo considerano una pippa mentale.
poi ovvio , arriva quello che per lui conta il panorama ed allora si' che sono tutte pippe.
 
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Moniper

Pignone
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Vediamo se da giugno cambierà qualcosa..

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Non so se cambiera' a maggio in quanto egon e' un ragazzo educato ma gia' proporre a luglio per la tappa di salita i dischi a mister g mi preparerei col paradenti. "Ma frenano meglio, hai la sezione piu' larga, i rim li hanno solo col tiagra, faranno la fine del 26 in mtb.....ahia ahi ahio tipo la fustigazione del melandri

Detto questo in futuro tutto e' possibile. Poi cerchi una coppia di ruote marchiate con qualche straccio di garanzia/ controllo produzione (dettagli per chi la sa longa longa) e non esistono sotto i 1300 grammi. In compenso sky prima di lasciare il ciclismo inglese in balia degli eventi puo' comprare in cina. Reliable.
 
Stato
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