Club Wilier (parte decima)

[genchid]

Bella osservazione .. ormai ci sono topics in cui si vantano le qualità di ruote in carbonio dal prezzo equiparabile a un alluminio di media gamma.
A parte che andando poi a vedere, posto hanno medio profilo, pesano quanto un media gamma in alluminio rimane il concetto che nessuno possa regalare niente e se certe ruote costano di più un motivo ci sarà non tanto, forse, in termini di prestazioni quanto sicuramente in termini di affidabilità e sicurezza.
Insomma non si può comnprare una ruota in carbonio, pagarla un terzo o meno della bora e millantare che abbia la stessa qualità o ci si avvicini.
Scusate l' O.T. ma la qualità si paga: forse un po' meno, se le realizzazioni non sono di un brand noto, ma non di sicuro un terzo o meno.
Per cui il mio punto di vista è che se devo spendere 500 euro per una ruota penso a un buon medio gamma alluminio nuovo o a un top alluminio usato,piuttosto che a un carbonio

Be certo queste affermazioni fanno pensare..fra le mie r1 e le spada stiletto ci sono quasi una borraccia piena di differenza..che è tanta roba anche rispetto a qualche ruota carbon che valuto per il cambio...

Prodotti bici scontati

 

[Cyboraf]

Be certo queste affermazioni fanno pensare..fra le mie r1 e le spada stiletto ci sono quasi una borraccia piena di differenza..che è tanta roba anche rispetto a qualche ruota carbon che valuto per il cambio...

Una borraccia piena pesa 500 gr.
La R1 dovrebbe pesare circa 1500gr (almeno la Eurus del 2015, che ho avuto, pesa 1465 gr la coppia) la Stiletto 2018 c17 1350gr circa: ci sono 200 gr a stento di differenza ( ma la eurus è c15) senza contare, che il peso non è tutto..
Altri aspetti che mi sembri trascurare sono la robustezza, la manutenzione e la reattività di una ruota.
il peso non è tutto : talvolta il minor peso è dovuto a mozzi piuttosto che a cerchi più leggeri, incidendo così in maniera praticamente nulla sul momento di inerzia della ruota.
Al contrario, una ruota che trasmetta efficacemente l' energia della pedalata, senza flessioni, e senza deformazioni elastiche (o più correttamente con il minimo di deformazioni e flessioni) sarà sicuramente più corsaiola di una più morbida anche se più leggera.
Il discorso che ho fatto ha carattere generale e non ha la pretesa di applicarsi al caso specifico delle ruote Spada o Fulcrum, pur avendo io una mia idea e predilezione.
Gli utilizzatori di ruote Spada sono, in gran parte, soddisfatti e se per te il peso è importante fai bene a prenderle in considerazione ma valuta anche le Breva o le Oxygeno e rapportale al tuo peso.
A prescindere da un fattore estetico, per il nostro utilizzo, acquistare una buona ruota in carbonio o in alluminio non cambierà le prestazioni in linea di massima: Paradossalmente si può dire che
usare una Racing R5 o una Racing Zero Carbon non comporterà un incremento di prestazioni degno di nota

 

[bianco70]

Bella osservazione .. ormai ci sono topics in cui si vantano le qualità di ruote in carbonio dal prezzo equiparabile a un alluminio di media gamma.
Tralasciando il fatto che andando vedere e detto che hanno medio profilo, pesano quanto un alluminio di fascia intermedia, rimane il concetto che nessuno regala niente e se certe ruote costano di più un motivo ci sarà : non tanto, forse, in termini di prestazioni quanto, sicuramente, in termini di affidabilità e sicurezza.
Insomma non si può comprare una ruota in carbonio, pagarla un terzo o meno della Bora e millantare o illudersi che abbia la stessa qualità o che ci si avvicini.
La qualità si paga: forse un po' meno, se le realizzazioni non sono di un brand noto, ma non di sicuro frazioni del prezzo di ruote di buona fattura.
Il mio punto di vista è che se voglio spendere 500 euro per una ruota penso a un buon medio gamma alluminio nuovo o a un top alluminio usato, piuttosto che a un carbonio.

Se ti leggono quelli del bar Cina.....

 

[genchid]

una borraccia piena sono 500 gr.
La R1 dovrebbe pesare circa 1500 (almeno la Eurus del 2015 pesa 1475gr) la Stiletto 2018 c17 1300gr circa: si sono 200 gr si e no senza contare che il peso non è tutto

Ho pesato le mie siamo a 1700gr. Il modello con i raggi che si restringono verso il mozzo, saranno 2009/10, le spada le danno a 1280..quasi una borraccia.

 

[Cyboraf]

Se ti leggono quelli del bar Cina.....

lo so ma io non ho nulla contro queli che acquistano ruote cinesi. sono scelte e opinioni personali.
Sento spesso discorsi del tipo:" ho speso 400€ per una cinese che è bellissima , fichissima e al confronto la Bora impallidisce"...
Se si spendono 400 euro si ha un prodotto che in relazione al prezzo potrà anche essere buono, chi lo nega, ma non può essere paragonato a ruote di ben altro costo, pur ammettendo che si paghi il blasone e che in fondo una ruota top in carbonio non serve alle esigenze neppure del più agonista di noi ma a questo punto per 400 euro compro una r3 non un carbonio cinese

 

[bianco70]

lo so ma io non ho nulla contro queli che acquistano ruote cinesi. sono scelte e opinioni personali.
Sento spesso discorsi del tipo:" ho speso 400€ per una cinese che è bellissima , fichissima e al confronto la Bora impallidisce"...
Se si spendono 400 euro si ha un prodotto che in relazione al prezzo potrà anche essere buono, chi lo nega, ma non può essere paragonato a ruote di ben altro costo, pur ammettendo che si paghi il blasone e che in fondo una ruota top in carbonio non serve alle esigenze neppure del più agonista di noi ma a questo punto per 400 euro compro una r3 non un carbonio cinese

Mi riferivo al fatto che in quel topic molti sostengono che la qualità dei prodotti orientali sia uguale a quelli di marchi blasonati e che questi ultimi siano sostanzialmente dei truffatori che vendono cose a prezzi spropositati.

 

[pierg75]

Mi riferivo al fatto che in quel topic molti sostengono che la qualità dei prodotti orientali sia uguale a quelli di marchi blasonati e che questi ultimi siano sostanzialmente dei truffatori che vendono cose a prezzi spropositati.

Ci sono marchi in Cina che non sono la solita scopiazzatura del prodotto famoso e che sono di ottima qualita' (costano meno di un prodotto occidentale, ma non una frazione).
Io non considero nessun prodotto meglio di altri giusto per la marca, che sia europea, americana o cinese. Se il prodotto e' ben fatto e ne vale la pena lo compro. Tanto alla fine, a meno di prodotti di nicchia o esclusivi, tutto (o quasi) viene prodotto in cina.

Per quanto riguarda i tubolari (visto che magari ho qualche soldo da buttare via), per una media sezione (45-50) quale puo' essere un buon peso (senza dover sborsare un rene)?

 

[Cyboraf]

Mi riferivo al fatto che in quel topic molti sostengono che la qualità dei prodotti orientali sia uguale a quelli di marchi blasonati e che questi ultimi siano sostanzialmente dei truffatori che vendono cose a prezzi spropositati.

È esattamente quello che dico io, nel senso che la bora è una bora, strappata finché vuoi ma non è un ican ... Non scherziamo

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[THE MATRIX M+]

È esattamente quello che dico io, nel senso che la bora è una bora, strappata finché vuoi ma non è un ican ... Non scherziamo

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Quotissimo. Ma nemmeno la sella in carbonio da 20 euro è uguale con quella da 200, si vede la differenza. E non c'è più sordo di chi non vuole sentire. Poi se ci si accontenta è diverso, ma non sono uguali.

Le ho avute le cose cinesi, sono buone ma per le cose cinesi davvero buone devi spendere.

 

[Cyboraf]

Quotissimo. Ma nemmeno la sella in carbonio da 20 euro è uguale con quella da 200, si vede la differenza. E non c'è più sordo di chi non vuole sentire. Poi se ci si accontenta è diverso, ma non sono uguali.

Le ho avute le cose cinesi, sono buone ma per le cose cinesi davvero buone devi spendere.

Infatti, per la qualità si paga sempre cinesi o no, che poi anche quelle economiche possano andar bene è altra cosa ma certi accostamenti sono x lo meno faziosi

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[Cyboraf]

Ci sono marchi in Cina che non sono la solita scopiazzatura del prodotto famoso e che sono di ottima qualita' (costano meno di un prodotto occidentale, ma non una frazione).
Io non considero nessun prodotto meglio di altri giusto per la marca, che sia europea, americana o cinese. Se il prodotto e' ben fatto e ne vale la pena lo compro. Tanto alla fine, a meno di prodotti di nicchia o esclusivi, tutto (o quasi) viene prodotto in cina.

Per quanto riguarda i tubolari (visto che magari ho qualche soldo da buttare via), per una media sezione (45-50) quale puo' essere un buon peso (senza dover sborsare un rene)?

io ho delle miche swr tub 50/50 vanno bene scorrevoli, belline e ho speso 1000 euro in negozio fisico.
estetica ok , buona frenata e al momento sembrano anche robuste.
Tuttavia non sento la differenza con le r0 in alluminio, certo ho il confort del tubolare e la sua sicurezza , qualcosa di estetica in più ma non sento la differenza fra questa e altre buone ruote in alluminio tuttavia sotto la 101sr black matt/red stanno d' incanto.

 

[pierg75]

io ho delle miche swr tub 50/50 vanno bene scorrevoli, belline e ho speso 1000 euro in negozio fisico.
estetica ok , buona frenata e al momento sembrano anche robuste.
Tuttavia non sento la differenza con le r0 in alluminio, certo ho il confort del tubolare e la sua sicurezza , qualcosa di estetica in più ma non sento la differenza fra questa e altre buone ruote in alluminio tuttavia sotto la 101sr black matt/red stanno d' incanto.

Diciamo che per me e le mie prestazioni e' solo uno sfizio per provare qualcosa di nuovo...di certo le shamal che ho fanno il loro lavoro e pure bene.
Miche qua non si trovano...a quel prezzo (£1000 o euro) ho accesso a tante proposte...dalle hunt (marca inglese), prime (altra marca mi pare inglese) a FWR e se spendo qualcosina in piu' anche corima...se riuscissi a trovare delle schmolke in offerta le prenderei subito.

 

[Cyboraf]

Diciamo che per me e le mie prestazioni e' solo uno sfizio per provare qualcosa di nuovo...di certo le shamal che ho fanno il loro lavoro e pure bene.
Miche qua non si trovano...a quel prezzo (£1000 o euro) ho accesso a tante proposte...dalle hunt (marca inglese), prime (altra marca mi pare inglese) a FWR e se spendo qualcosina in piu' anche corima...se riuscissi a trovare delle schmolke in offerta le prenderei subito.

beh le miche puoi trovarle anche sui siti in line tipo probikeshop.
Delle altre marche , a parte corima, non saprei cosa dirti: ovviamente è uno sfizio ma la ruota in carbonio più economica, se non si voglia considerale re varie proposte cinesi, è la Fulcrum Racing 4 carbon.
Fra l'altro per me un carbonio deve essere montato con tubolare solo cosi si incrementano i vantaggi del cerchio in carbonio che solo in questo caso pesa sensibilmente di meno rispetto al corrispettivo in allumino: per esempio una r0 classica pesa attorno ai 1500gr la r0 carbon 1350 a prezzo doppio vale la pena?...
Comunque la r0 carbon calza divinamente sulla 07, ma se vogliamo parlare di ruote penso dobbiamo cambiare topic

 

[Cyboraf]

Diciamo che per me e le mie prestazioni e' solo uno sfizio per provare qualcosa di nuovo...di certo le shamal che ho fanno il loro lavoro e pure bene.
Miche qua non si trovano...a quel prezzo (£1000 o euro) ho accesso a tante proposte...dalle hunt (marca inglese), prime (altra marca mi pare inglese) a FWR e se spendo qualcosina in piu' anche corima...se riuscissi a trovare delle schmolke in offerta le prenderei subito.

io parlo di euro non di sterline: non conosco questi marchi inglesi, ma se riuscissi a prendere le corima...
Se vivi in Inghilterra, tuttavia, sei sicuro di prendere carbonio?
Comunque penso che stiamo gia parlando troppo di ruote siamo un po o.t.

 

[THE MATRIX M+]

Ci sono marchi in Cina che non sono la solita scopiazzatura del prodotto famoso e che sono di ottima qualita' (costano meno di un prodotto occidentale, ma non una frazione).
Io non considero nessun prodotto meglio di altri giusto per la marca, che sia europea, americana o cinese. Se il prodotto e' ben fatto e ne vale la pena lo compro. Tanto alla fine, a meno di prodotti di nicchia o esclusivi, tutto (o quasi) viene prodotto in cina.

Per quanto riguarda i tubolari (visto che magari ho qualche soldo da buttare via), per una media sezione (45-50) quale puo' essere un buon peso (senza dover sborsare un rene)?

Qualche mese fa c'erano le vision tc50 in offerta a 800 euro su uno Shop online. Però erano pesanti, attorno ai 1,54 kg se non erro.

Imho un 50 mm mediamente leggero deve essere attorno ai 1,3 kg. Schmolke scordatelo per il prezzo, lui non fa offerte a meno che i prodotti non hanno qualche piccola pecca estetica.

A questo punto e lo dico per tutti anche se continuiamo a parlare di ruote. Ci sono le equator ottime ruote, costano sui 600-700 euro i cerchi sono sempre da Taiwan come gli altri e i mozzi anche ma almeno sono assemblati dall'azienda e certificate uci.

Poi ci sono anche le equinox ottime ruote spesso sottovalutate ma costano.

Miche ottime ruote senza pretese di eccellenza. Rapporto qualità prezzo davvero buono, c'è stato un tempo che si vedevano miche swr dappertutto.

Per il resto se hai le shamal ti direi investi 1000 euro su altro perché hai già le migliori ruote che tu possa avere. Oppure alzi il budget e con circa 1400 euro puoi sbizzarrirti nella scelta.

Le ruote in carbonio sono purtroppo un giocattolo assai costoso.

 

[THE MATRIX M+]

Ruote a parte. C'è qualche proprietario di cento1air che può dirmi se è normale nonostante il dente di cane che la catena cada in certi momenti sotto sforzo e si incastri tra la corona piccola e il telaio? È successo 4 volte con danni alla vernice. I meccanici hanno regolato più volte il deragliatore e dicono che è a posto. Potrebbe dipendere dalla geometria del telaio che possa favorire tutto ciò? Non se ne viene a capo

 

[bianco70]

Se la catena cade come potrebbe essere colpa del telaio?

 

[Cyboraf]

Ruote a parte. C'è qualche proprietario di cento1air che può dirmi se è normale nonostante il dente di cane che la catena cada in certi momenti sotto sforzo e si incastri tra la corona piccola e il telaio? È successo 4 volte con danni alla vernice. I meccanici hanno regolato più volte il deragliatore e dicono che è a posto. Potrebbe dipendere dalla geometria del telaio che possa favorire tutto ciò? Non se ne viene a capo

non credo c'entri il telaio. Banale ma hai provato a cambiare meccanico?
poi credo che in certe particolari situazioni di sforzo incrocio possa capitare ma deve essere un caso raro.
Per proteggere il telaio occorrerebbe mettere una pellicola protettiva.

 

[THE MATRIX M+]

non credo c'entri il telaio. Banale ma hai provato a cambiare meccanico?
poi credo che in certe particolari situazioni di sforzo incrocio possa capitare ma deve essere un caso raro.
Per proteggere il telaio occorrerebbe mettere una pellicola protettiva.

Nonostante la pellicola protettiva si è sbennato mezzo mondo e la catena nemmeno usciva più. La bici non è mia eh. A me mai successa una cosa del genere.

Già provato a cambiare meccanico.

 

[THE MATRIX M+]

Se la catena cade come potrebbe essere colpa del telaio?

Che so la particolare geometria del telaio magari che obbliga il deragliatore a stare in una certa posizione che favorisce tutto questo. Ad esempio quando avevo la zero9 con ultegra non potevo usare il 52-23 perché sfregava di brutto non so dove, cosa mai successa con altre bici.