Frequenza cardiaca

[Cancello del Roero]

Nel soggetto muscolarmente sovrallenato, i battiti cardiaci scendono. Prenditi un periodo di riposo, pedala con battiti non oltre il 75%-80% e vedrai che torni ad avere i battiti altissimi.

Sovrallenato, non significa che ti alleni 7 su 7, significa che per le tue capacità fai troppo.

In un'uscita di tre ore tirate, i battiti della prima ora alla terza non li raggiungi più, nemmeno ti avvicini.

Anche se 212 bpm...Mi sembrano tanti.

Anche in quello mediamente allenato scendono, in quello sovrallenato proprio non salgono, non fare confusione tra le due cose. Un conto è avere un buon range di battiti dal minimo al massimo che con l'allenamento tende ad umentare perchè si abbassa la soglia minima e il cuore ce la fa a pompare la stessa quantità di sangue e ossigeno ai muscoli in meno battiti, un altro è quando sei sovrallenato e i battiti non salgono nemmeno se fai l'Agnello in agilità con il 53. Tendono ad alzarsi quando fai uno stop assoluto, ma è normale, invece quando fai la settimana di scarico e poi ricominci i cicli allenanti la differenza è minima e nel giro di un paio di uscite ritorni sui livelli pre scarico, ma anche dopo uno stop assoluto (chiaro non di 2 mesi) dopo un minimo di uscite sei a posto.
Questo però non esula dal fatto che la fc max non la puoi allenare, anche perché ipoteticamente per allenarla, dovresti fare dei lavori a fc max (impossibile) e dei lavori oltre fcmax (fantascienza)

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[N.O.T.B.]

Questo però non esula dal fatto che la fc max non la puoi allenare, anche perché ipoteticamente per allenarla, dovresti fare dei lavori a fc max (impossibile) e dei lavori oltre fcmax (fantascienza)

Vedo che hai difficoltà a capire, la FCMax non la puoi allenare. Il fatto che un soggetto allenato riesci a raggiungere valori più alti è una conseguenza di fare attività sportiva.
Ipoteticamente, tra un soggetto non allenato e lo stesso allenato, la FCMax è superiore se pratica attività sportiva regolare.

Spero che tu abbia capito.

Sotto ti riassume meglio, se così non lo capisci, mi arrendo.

Aggiungo, che considero che quando ti reputi allenato, tu abbia gli stessi valori del sangue di quando non sei allenato.
Se non allenato hai 46 di ematocrito e allenato 42, il tuo discorso torna. Ma prova ad essere allenato con 46, vedrai come il cuore sale e poi scende.

 

[golias]

la FCMax non la puoi allenare. Il fatto che un soggetto allenato riesci a raggiungere valori più alti è una conseguenza di fare attività sportiva.
Ipoteticamente, tra un soggetto non allenato e lo stesso allenato, la FCMax è superiore se pratica attività sportiva regolare.

In teoria non dovrebbe essere così, quando si è allenati il cuore pompa in modo più redditizio proprio in virtù dell'allenamento che causa una maggiore irrorazione sanguigna centrale e periferica per vari effetti.. tra i quali maggiore elasticità delle vene e vasi sanguigni, sangue più fluido e via dicendo.
Quindi è logico pensare che più il sistema circolatorio è allenato e meno avrà necessità di pompare ad alta frequenza.. ed è forse per questo che a poco serve innalzare la soglia max di bpm.
La differenza sostanziale che si riscontra tra un soggetto allenato ed uno no è solo il range che ovviamente si amplia nel soggetto che si allena.

 

[Bengi]

Per quanto ne so, l'allenamento induce due effetti principali sul muscolo cardiaco: aumento della gittata e aumento della frequenza. Sono due parametri assimilabili alla coppia e alla cadenza di pedalata. Rimanendo su questa similitudine e' vero che se uno allena la coppia potra' produrre la stessa potenza ad una cadenza inferiore. Ma se uno vuole aumentare MOLTO la propria performance dovra' lavorare sia sulla coppia che sulla cadenza. Un soggetto poco allenato pedalera' sia con una coppia che con una cadenza inferiore rispetto ad uno allenato. Un soggetto mediamente allenato potrebbe pedalare con la stessa coppia ma ad una cadenza inferiore di uno molto allenato. Un soggetto molto allenato (pro) probabilmente pedalera' con una coppia ed una cadenza quasi sempre di molto superiori agli altri riuscendo ad erogare potenze nettamente maggiori rispetto ai non pro.
Tutto questo per dire che un atleta di medio livello con l'allenamento sara' in grado di produrre potenze analoghe con frequenze cardiache via, via inferiori (grazie anche ad una maggiore gittata cardiaca). Ma per raggiungere prestazioni al top si dovra' lavorare anche sulla frequenza perche' l'aumento di gittata e' fisiologicamente limitato e da solo non basta per raggiungere i propri massimali. Come dire che per raggiungere potenze massime devo essere in grado di spingere con una buona agilita'(cadenza) anche i rapporti piu' duri (coppia).
Queste considerazioni derivano dalla mia esperienza personale e dunque possono avere valore soggettivo, ma non ho motivo di credere che questo non valga un po' per tutti.

 

[nanomalefico]

Nella prova di sforzo non vai a fcmax

Lo so ma comunque la vieni a sapere!

 

[sepica]

Per quanto ne so, l'allenamento induce due effetti principali sul muscolo cardiaco: aumento della gittata e aumento della frequenza. Sono due parametri assimilabili alla coppia e alla cadenza di pedalata. Rimanendo su questa similitudine e' vero che se uno allena la coppia potra' produrre la stessa potenza ad una cadenza inferiore. Ma se uno vuole aumentare MOLTO la propria performance dovra' lavorare sia sulla coppia che sulla cadenza. Un soggetto poco allenato pedalera' sia con una coppia che con una cadenza inferiore rispetto ad uno allenato. Un soggetto mediamente allenato potrebbe pedalare con la stessa coppia ma ad una cadenza inferiore di uno molto allenato. Un soggetto molto allenato (pro) probabilmente pedalera' con una coppia ed una cadenza quasi sempre di molto superiori agli altri riuscendo ad erogare potenze nettamente maggiori rispetto ai non pro.
Tutto questo per dire che un atleta di medio livello con l'allenamento sara' in grado di produrre potenze analoghe con frequenze cardiache via, via inferiori (grazie anche ad una maggiore gittata cardiaca). Ma per raggiungere prestazioni al top si dovra' lavorare anche sulla frequenza perche' l'aumento di gittata e' fisiologicamente limitato e da solo non basta per raggiungere i propri massimali. Come dire che per raggiungere potenze massime devo essere in grado di spingere con una buona agilita'(cadenza) anche i rapporti piu' duri (coppia).
Queste considerazioni derivano dalla mia esperienza personale e dunque possono avere valore soggettivo, ma non ho motivo di credere che questo non valga un po' per tutti.

Si mala frequenza massima Non c'entra NIENTE

 

[sepica]

Ma n

Lo so ma comunque la vieni a sapere!

Neanche questo é vero...

 

[nanomalefico]

A si perchè altrimenti sei morto ma se produci 280 watt al 95% o 181 bpm nel mio caso, secondo te il mio 100% quant' è di fc?

 

[Bengi]

Curiosità ma l'altezza può influire sulla fcmax teorica?

FC max (teorica) = 220-eta'
quindi direi che l'altezza non viene considerata.
(ma intendi altezza della persona o quota slm a cui si pedala?)

 

[Cancello del Roero]

Ipoteticamente, tra un soggetto non allenato e lo stesso allenato, la FCMax è superiore se pratica attività sportiva regolare.

Dove sta scritto di grazia?

Vedo che hai difficoltà a capire, la FCMax non la puoi allenare. Il fatto che un soggetto allenato riesci a raggiungere valori più alti è una conseguenza di fare attività sportiva.
Spero che tu abbia capito.

Sotto ti riassume meglio, se così non lo capisci, mi arrendo.

Aggiungo, che considero che quando ti reputi allenato, tu abbia gli stessi valori del sangue di quando non sei allenato.
Se non allenato hai 46 di ematocrito e allenato 42, il tuo discorso torna. Ma prova ad essere allenato con 46, vedrai come il cuore sale e poi scende.

Vedi l'allegato 192750

Porta pazienza.
Forse non hai capito tu, ed è inutile che mi posti scritti presi da internet che, da quanto scrivi non hai inteso, perché allora vuol dire che non hai letto (o compreso) quello che ho scritto.
Ci riprovo:
Il tuo allegato dice che un soggetto allenato tende a raggiungere la sua fcmax più facilmente rispetto a un non allenato. Ok
Ma non ti dice che quello allenato ha la fcmax più alta di uno non allenato, poi magari è scritto con l'inchiostro simpatico e lo leggi solo tu, o magari tu intendi per PROPRIA una fcmax più alta. il fatto che fcmax sia alta/bassa/media non c'entra nulla.
La fcmax, non è allenabile punto e serve solo a calcolare empiricamente le soglie cardiache. Il fatto che l'allenato riesca a raggiungerla più facilmente rispetto a uno non allenato non vuol dire nulla, come diceva giustamente @golias il grande vantaggio dell'essere allenati è la forbice tra bpm min e max.
Prima di arrenderti leggi bene quello che copi e incolli...

 

[gladio76]

Scusate, non volevo scatenare un putiferio. Anche secondo me la fcmax non significa nulla. Forse la cosa più importante che ho visto migliorare con l'allenamento è la capacità di recupero. All'inizio non scendevano mai i battiti, ora appena cala l'intensità cala anche il battito.
La differenza tra chi come me ha una fcmax alta ed una bassa, sta solo nella differenza della soglia. Tutto a parità di allenamento dovrebbe essere proporzionato, in particolare le zone.
Comunque ora che sono po' più allenato, ma sempre una pippa, quando faccio sport con picchi massimali come l'enduro (con la moto non in bici), raggiungo sempre lo stesso picco.
Questo capita particolarmente quando si cade e si ritira su la moto :-)
Invece nell'esercizio continuato, sempre in moto, vedo che i battiti medi sono più bassi di quando ero meno allenato.
In bici, dovendo gestire, e vendendo sul computer frequenza e watt, ci si conserva e ci si gestisce per evitare di "andare fuori giri". Quindi è più difficile arrivare a fcmax se non in uno scatto, cosa che raramente mi capita di fare.

 

[Cancello del Roero]

Lo so ma comunque la vieni a sapere!

Se non ci arrivi, mi spieghi come lo vieni a sapere?
La fatina dei denti?

 

[Cancello del Roero]

Scusate, non volevo scatenare un putiferio. Anche secondo me la fcmax non significa nulla. Forse la cosa più importante che ho visto migliorare con l'allenamento è la capacità di recupero. All'inizio non scendevano mai i battiti, ora appena cala l'intensità cala anche il battito.
La differenza tra chi come me ha una fcmax alta ed una bassa, sta solo nella differenza della soglia. Tutto a parità di allenamento dovrebbe essere proporzionato, in particolare le zone.
Comunque ora che sono po' più allenato, ma sempre una pippa, quando faccio sport con picchi massimali come l'enduro (con la moto non in bici), raggiungo sempre lo stesso picco.
Questo capita particolarmente quando si cade e si ritira su la moto :-)
Invece nell'esercizio continuato, sempre in moto, vedo che i battiti medi sono più bassi di quando ero meno allenato.
In bici, dovendo gestire, e vendendo sul computer frequenza e watt, ci si conserva e ci si gestisce per evitare di "andare fuori giri". Quindi è più difficile arrivare a fcmax se non in uno scatto, cosa che raramente mi capita di fare.

Questo è il riassunto perfetto della questione.

 

[cbr70]

per farla semplice e schematica si potrebbe paragonare il cuore al contagiri di una moto , sapere quanti giri fa al max non dice quasi nulla , sapere quanti cv tira fuori prima della zona rossa, è la questione.

andando avanti si potrebbe fare una similitudine tra la cilindrata e la massa magra, tra il carburatore ed i mitocondri (la vera centrale) , i collettori (il sistema vascolare) ,le scorrevolezze associate all' efficienza ( da 20%al 25% max dell'energia che produciamo)

come un motore si puo' migliorare (e aime' truccare ), nel nostro caso in maniera lecita aumentando il carburatore (=mitocondri) con la supercompensazione , la vascolarizzazione , l'efficienza ecc ecc. in modo tale che ad una certa frequenza (soglia) si abbiano piu' watt e che si mantengano il piu' a lungo possibile

non e' scientifico ma da un idea!

ps. trovo curioso che non si sappia la propria soglia , e non dico con test vari ma per semplice esperienza

 

[sepica]

i metri valutazione di un soggetto per capirne la cilindrata è uno e si chiama V02Max ovvero quanto ossigeno bruci al tuo massimo, ciò ne deduce che se bruci tanto ossigeno vuol dire che hai un grasso grosso forno (non Ilva), ovvero capacita mitocondriale di sviluppare energia ( e non muscoli) per mandare giu tanto ossigeno di avere un grosso serbatoio ovvero capacita polmonare ( spirometri > 5 (?)), questa grossa Qta di ossigeno deve passare per dei tubi e spinta da una forte pompa, capacita cardiaca ovvero gittata cardiaca, e conseguentemente se hai un grosso motore e grosse capacità piu lo ottimizzi nel peso e piu questo rende.
dunque le intrinsiche capacità endogene (DNA) sono capacita polmonare cuore sportivo e capacità di ossidazione (mitocondri) il resto è ALLENAMENTO.
se proprio vogliamo fari entrare la FCMax per una valutazione del soggetto possiamo dire, che un cuore bradicardico con capacità di raggiungere alti picchi anche ad età evoluta si puo definire cuore Sportivo, potenzialmente capace di avere una grossa gittata (con allenamento), da cui ne scaturisce la Vo2Max.

 

[Joe_T]

Dunque.. Appurato che con il maggior allenamento, la fc MAX tende ad abbassarsi, appurato come sostengono molti, che conoscere quel dato valore non serve poi a molto...Ma quindi.. se uno alla fine si deve ricavare una frequenza di soglia+/- attendibile...partendo dalla sua FC MAX conosciuta... e se quest ultima cambia con l allenamento... a quale valore deve fare riferimento?
Quella conosciuta più alta o quella più bassa da allenato????

 

[sepica]

Dunque.. Appurato che con il maggior allenamento, la fc MAX tende ad abbassarsi, appurato come sostengono molti, che conoscere quel dato valore non serve poi a molto...Ma quindi.. se uno alla fine si deve ricavare una frequenza di soglia+/- attendibile...partendo dalla sua FC MAX conosciuta... e se quest ultima cambia con l allenamento... a quale valore deve fare riferimento?
Quella conosciuta più alta o quella più bassa da allenato????

infatti sono valori del tutto empirici....La Fcmax è piu bassa perche il cuore è stanco....io da 50enne in inverno riesco a raggiungere i 174 e tenere i 170 (quasi comodamente) , in estate a mala pena riesco a raggiungere i 169/170...ma in estate vado molto di piu perche la mia soglia è cresciuta

 

[Joe_T]

Ma almeno siete daccordo nel giudicare attendibile che dalla frequenza di soglia...alla FCMax ci possano essere non più di 10 al massimo 15 bpm in più?

 

[sepica]

Ma almeno siete daccordo nel giudicare attendibile che dalla frequenza di soglia...alla FCMax ci possano essere non più di 10 al massimo 15 bpm in più?

 

[Bengi]

Dunque.. Appurato che con il maggior allenamento, la fc MAX tende ad abbassarsi, appurato come sostengono molti, che conoscere quel dato valore non serve poi a molto...Ma quindi.. se uno alla fine si deve ricavare una frequenza di soglia+/- attendibile...partendo dalla sua FC MAX conosciuta... e se quest ultima cambia con l allenamento... a quale valore deve fare riferimento?
Quella conosciuta più alta o quella più bassa da allenato????

Con l'allenamento intenso la FC max non si abbassa. Contador ad es. a 31 anni aveva una FC max di 199 bpm ...