Bici in titanio vs carbonio

golias

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Il mondo è pieno di ignoranti che comprano le batterie da 5000mAh, e i telai Pinarello falsi credendo di aver fatto un grande affare. Fidati.
Anzi, sono pure qui sul forum a dire che chi compra roba di marca è stupido.
Mi spiace ma no.. non mi fido, che ci sia qualcuno che acquista contraffatto è un dato di fatto così come chi acquista per un inezia batterie da mille e una notte per poi scoprire che manco una notte riescono ad usarla.. ma questo fa parte del sistema oramai.. tanto qui come altrove.
Sono stato titubante anch'io nei primi acquisti e per certi aspetti lo sono ancora.. ma vale per chiunque non solo per i prodotti made in cina con cui anche io faccio affari da anni ormai e credimi tu piuttosto che se i dati sono fondati e loro crescono a dismisura la loro economia non è solo perchè producono fuffa.
Oggi.. come 7 gennaio 2020 a maggior ragione, dopo aver montato e usato un ottimo telaio made in cina, posso dirlo con maggiore cognizione di causa.. lo stesso non ho potuto dirlo per un altra bike con marchio blasontato seppur ufficiale con tanto di documenti e targhetta identificativa.
 
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Mini4wdking

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Immagino tu abbia serie continui rapporti commerciali con la Cina ed i loro produttori in ambito di telai di biciclette e tipologie di carbonio e, allo stesso modo, immagino tu abbia segato ed analizzato un telaio, che so, Specialized ed abbia potuto verificare la bontà del tipo di carbonio, delle fibre, degli impregnanti.
Hai esperienza di acquisti dove "il carbonio costa meno" e conosci i metodi per "appiccicarlo e farlo stare insieme", suppongo.
Te lo chiedo perchè un mio caro amico ripara telai in carbonio, ha un negozio di bici e non mi dice le stesse cose che ho letto nel tuo intervento...

Io no, ma ci sono tecnici molto specializzati che l'hanno fatto e dicono quello che riporto io.

 

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Io no, ma ci sono tecnici molto specializzati che l'hanno fatto e dicono quello che riporto io.



Vedo un articolo che parla di telai tarocchi, vistosamente falsificati, non di telai prodotti e progettati da fabbriche cinesi.
Io credo che la tua visione della produzione cinese sia un po', come dire, basata su preconcetti comuni.
Ci sei mai stato in CIna o hai avuto a che fare per lavoro con realtà produttive di quei luoghi?
Guarda, credimi, te lo chiedo senza volontà polemica ma solo per chiarirti il fatto che la generalizzazione raramente è un bene
 

SoftMachine

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Abbi pazienza, ma cosa ti fa pensare che se un'azienda con poche competenze produce telai ciofeca e li vende con marchio specialized, quando li vende senza marchio (o con il loro marchio) li faccia più buoni?


Nel link che hai messo mi pare non sia citata la fabbrica di provenienza. Ripeto, stai parlando di telai fake, di imitazioni, di fasi.
 

Del Tongo

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Hai ragione, è una approssimazione, forse è piu' del 90%
E allora?
In ogni caso, nel tuo modo di porti, leggo una certa aggressività. Rilassati, stiamo parlando, per le armi c'e' tempo... :==
[/QUOTE]
Esimio professore e' per me sempre un piacere leggerla,e probabilmente lei scambia la mia emozione per una irrequietezza che le assicuro ,qualora anche ci fosse,dinanzi a Lei sparisce come per incanto.
 

Ipercool

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Siamo piuttosto OT, ma in generale ritengo che cercare di allargare il proprio angolo di visuale non possa che portare benefici, a chiunque.
La Cina è una realtà con la quale, se potessimo, dovremmo confrontarci, in realtà nella tecnologia applicata è talmente più avanti di noi che questa possibilità non c'è, salvo che in campi molto ristretti e molto specialistici.
E' vero, ancora pagano lo sfruttamento di molti brevetti occidentali, ma ormai ne hanno quasi altrettanti di proprietà.

Mi riferisco ad esempio al 5G, oppure all'andare sulla Luna o su Marte, non ad una stupidata come quella di costruire un telaio di bicicletta.
La Cina controlla almeno l'80% dei giacimenti di Terre Rare, noi lo 0%.
La Cina ha acquisito la disponibilità di milioni di ettari fuori dai propri confini, soprattutto in Africa, per realizzare colture intensive di prodotti alimentari stategici, noi abbiamo acquisito zero ettari.
La Cina ha blindato accordi pluridecennali con Aramco per forniture prioritarie, la nostra politica sostiene che ENI-Saipem (l'unica nostra azienda che ha rilievo strategico internazionale) deve "affrancarsi" dal petrolio entro 5 anni…

Per fare queste e tante altre cose la Cina pesta un sacco di piedi e se ne sbatte di diritti, benessere dei cittadini e clima? Si.
Male, siamo indignati ovviamente, la nostra indignazione genera risultati concreti? No.
Non ci resta che prendere atto di questo stato di cose.

E' come quando prendevamo in giro i Giapponesi che fotografavano tutto, copiavano tutto, ora basta guardare dove si trova Shimano e dove di trova Campagnolo, basta guardare dove si trova Sony e dove si trova Brionvega, negli anni 60 tutti guardavano alle innovazioni della casa Italiana di elettronica ed i Giapponesi erano dei mentecatti, ora nessuno la conosce (l'Italiana) e la Sony invece qualcuno ce l'ha presente...

Abbiamo bravissimi artigiani, capaci di saldare gli 8 tubi per fare un telaio di biciletta come quelli che spopolavano 40 anni fa?
Bene, chi li apprezza può approfittarne, ma bisogna rendersi conto che in concreto questo non vale nulla, il Mondo non se ne accorge affatto.

Non siamo stati in grado di tenere il passo quando era ancora possibile, negli ultimi decenni siamo stati capaci di fare ancora peggio.
Non faccio disfattismo spicciolo, dico soltanto che sarà il caso rendersi conto che il nostro posto è nelle posizioni di rincalzo, anzi, purtroppo, è nei "fondacci" del gruppo ed attrezzarci per stare dove il sole splende di meno.

Se un popolo, per vedere qualcosa può guardare solo indietro è messo male.
Se non se ne rende conto è messo anche peggio.
 
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E chi ha detto che non sappiano produrre telai in carbonio ottimi... lo fanno quotidianamente per tutti i grandi marchi occidentali!
Ho solo detto che siccome le leggi di fatto non glielo vietano, producono anche delle pure porcherie e le spacciano per buone.
Che garanzia ti dà un telaio comprato direttamente dalla Cina?
Zero.
Ecco, questa è la discriminante con cui scegliere cosa comprare (di produzione cinese).
Si comprano solo le cose importate legalmente e dove c'è una garanzia.
Farsport vende direttamente in Europa con Garanzia? Bene.
Il telaiaccio senza marca (attenzione: non sto parlando di marchio occidentale contraffatto), senza garanzia e senza tasse venduto a 300$ su alibaba è una porcata.
Inutile che continuate a sostenere che siccome la Cina in molti campi è ormai ai vertici della tecnologia (e non lo nego, ho anche citato Huawei, e tu il 5G, che poi è tecnologia della stessa azienda) allora TUTTO il marasma di prodotti cinesi da qualunque provenienza siano buoni.

Guardacaso le cose di produzione E MARCHIO cinese importate legalmente e con garanzia (prodotti buoni) fanno risparmiare un poco, ma non sono tutto questo enorme vantaggio economico rispetto ai prodotti di marchi occidentali fatti produrre in Cina.
 

Del Tongo

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Siamo piuttosto OT, ma in generale ritengo che cercare di allargare il proprio angolo di visuale non possa che portare benefici, a chiunque.
La Cina è una realtà con la quale, se potessimo, dovremmo confrontarci, in realtà nella tecnologia applicata è talmente più avanti di noi che questa possibilità non c'è, salvo che in campi molto ristretti e molto specialistici.
E' vero, ancora pagano lo sfruttamento di molti brevetti occidentali, ma ormai ne hanno quasi altrettanti di proprietà.

Mi riferisco ad esempio al 5G, oppure all'andare sulla Luna o su Marte, non ad una stupidata come quella di costruire un telaio di bicicletta.
La Cina controlla almeno l'80% dei giacimenti di Terre Rare, noi lo 0%.
La Cina ha acquisito la disponibilità di milioni di ettari fuori dai propri confini, soprattutto in Africa, per realizzare colture intensive di prodotti alimentari stategici, noi abbiamo acquisito zero ettari.
La Cina ha blindato accordi pluridecennali con Aramco per forniture prioritarie, la nostra politica sostiene che ENI-Saipem (l'unica nostra azienda che ha rilievo strategico internazionale) deve "affrancarsi" dal petrolio entro 5 anni…

Per fare queste e tante altre cose la Cina pesta un sacco di piedi e se sbatte di diritti, benessere dei cittadini e clima? Si.
Male, siamo indignati ovviamente, la nostra indignazione genera risultati concreti? No.
Non ci resta che prendere atto di questo stato di cose.

E' come quando prendevamo in giro i Giapponesi che fotografavano tutto, copiavano tutto, ora basta guardare dove si trova Shimano e dove di trova Campagnolo, basta guardare dove si trova Sony e dove si trova Brionvega, negli anni 60 tutti guardavano alle innovazioni della casa Italiana di elettronica ed i Giapponesi erano dei mentecatti, ora nessuno la conosce (l'Italiana) e la Sony invece qualcuno ce l'ha presente...

Abbiamo bravissimi artigiani, capaci di saldare gli 8 tubi per fare un telaio di biciletta come quelli che spopolavano 40 anni fa?
Bene, chi li apprezza può approfittarne, ma bisogna rendersi conto che in concreto questo non vale nulla, il Mondo non se ne accorge affatto.

Non siamo stati in grado di tenere il passo quando era ancora possibile, negli ultimi decenni siamo stati capaci di fare ancora peggio.
Non faccio disfattismo spicciolo, dico soltanto che sarà il caso rendersi conto che il nostro posto è nelle posizioni di rincalzo, anzi, purtroppo, è nei "fondacci" del gruppo ed attrezzarci per stare dove il sole splende di meno.

Se un popolo, per vedere qualcosa può guardare solo indietro è messo male.
Se non se ne rende conto è messo anche peggio.
Fiero di essere messo male,comunque se volessi un monoscocca italiano su misura,mi prenderei un exept,per altre tipologie di costruzione avrei solo l'imbarazzo della scelta(Sarto,WR,Colnago,Legend,De Anima,Basso etc etc.
Per il metallo l'elenco sarebbe ancora piu' lungo,ma se volessi un acciaio esteticamente simile agli attuali carboni aero,andrei in Germania a farmi fare un acciaio bifasico Thyssen Krupp.
E ancora,perche' no,un bel Bastion australiano in carbonio con congiunzioni in titanio 3D.
Ecco,queste sono cose che i cinesi potrebbero cercare di riprodurre,ma intanto non per primi e tantomeno con le stesse capacita' e qualita'.
 

Del Tongo

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E chi ha detto che non sappiano produrre telai in carbonio ottimi... lo fanno quotidianamente per tutti i grandi marchi occidentali!
Ho solo detto che siccome le leggi di fatto non glielo vietano, producono anche delle pure porcherie e le spacciano per buone.
Che garanzia ti dà un telaio comprato direttamente dalla Cina?
Zero.
Ecco, questa è la discriminante con cui scegliere cosa comprare (di produzione cinese).
Si comprano solo le cose importate legalmente e dove c'è una garanzia.
Farsport vende direttamente in Europa con Garanzia? Bene.
Il telaiaccio senza marca (attenzione: non sto parlando di marchio occidentale contraffatto), senza garanzia e senza tasse venduto a 300$ su alibaba è una porcata.
Inutile che continuate a sostenere che siccome la Cina in molti campi è ormai ai vertici della tecnologia (e non lo nego, ho anche citato Huawei, e tu il 5G, che poi è tecnologia della stessa azienda) allora TUTTO il marasma di prodotti cinesi da qualunque provenienza siano buoni.

Guardacaso le cose di produzione E MARCHIO cinese importate legalmente e con garanzia (prodotti buoni) fanno risparmiare un poco, ma non sono tutto questo enorme vantaggio economico rispetto ai prodotti di marchi occidentali fatti produrre in Cina.
Per rutti i marchi proprio no,non ci dimentichiamo di Taiwan,che e' ben altra cosa.
 
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Del Tongo

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Io aspetto una
Perchè immagino che tu abbia avuto modo di provare tutti i brand che citi ed eventuali telai cinesi.
E proprio vero.. il vecchio credo è duro a morire :roll:
Immagini male,non tutti ma diversi si,ma non li provo,li possiedo,alcuni telai di ei marchi di cui sopra,che tu chiami "brand".
Di alcuni altri possiedo la componentistica,WR.
Quelli cinesi,invece,li evito.
Quanto al detto,che tu lo citi o no,la cosa mi lascia indiffetente.
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
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E chi ha detto che non sappiano produrre telai in carbonio ottimi... lo fanno quotidianamente per tutti i grandi marchi occidentali!
Ho solo detto che siccome le leggi di fatto non glielo vietano, producono anche delle pure porcherie e le spacciano per buone.
Che garanzia ti dà un telaio comprato direttamente dalla Cina?
Zero.
Ecco, questa è la discriminante con cui scegliere cosa comprare (di produzione cinese).
Si comprano solo le cose importate legalmente e dove c'è una garanzia.
Farsport vende direttamente in Europa con Garanzia? Bene.
Il telaiaccio senza marca (attenzione: non sto parlando di marchio occidentale contraffatto), senza garanzia e senza tasse venduto a 300$ su alibaba è una porcata.
Inutile che continuate a sostenere che siccome la Cina in molti campi è ormai ai vertici della tecnologia (e non lo nego, ho anche citato Huawei, e tu il 5G, che poi è tecnologia della stessa azienda) allora TUTTO il marasma di prodotti cinesi da qualunque provenienza siano buoni.

Guardacaso le cose di produzione E MARCHIO cinese importate legalmente e con garanzia (prodotti buoni) fanno risparmiare un poco, ma non sono tutto questo enorme vantaggio economico rispetto ai prodotti di marchi occidentali fatti produrre in Cina.
quindi mi vieni a dire che i vari bottecchia guerciotti viner e compagnia cantante che comprano gli stessi telai open mould che compro anche io comprano delle ciofeche? e le vendono al pubblico senza nessuna certificazione e ci fanno pure correre delle squadre professionistiche, pensa te che stupidi che sono, e comprano in cina, non a taiwan, perchè taiwan è un'altra cosa,
 

golias

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Io aspetto una

Immagini male,non tutti ma diversi si,ma non li provo,li possiedo,alcuni telai di ei marchi di cui sopra,che tu chiami "brand".
Di alcuni altri possiedo la componentistica,WR.
Quelli cinesi,invece,li evito.
Quanto al detto,che tu lo citi o no,la cosa mi lascia indiffetente.
Quindi, se non hai modo di fare un confronto, è e resta sempre un opinione soggettiva.. quindi di cosa parliamo ?