Divieti per coronavirus: come ti comporti? (Parte seconda)

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

marcomilano

Passista
5 Novembre 2010
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tutte Nere ed una azzurra
non che gli elettori siano meglio

i politici che dicono una cosa e il giorno dopo il contrario
e la memoria corta, direi quasi nulla
assolutamente concorde. E ti diro' di piu', i media hanno una valenza importante e dovrebbe esserci piu' controllo. Ma noi italiani vediamo il controllo come la sabbia negli occhi, siamo e ci sentiamo liberi di farci i fatti nostri. Tanto sono sempre problemi degli altri. SIno a quando gli altri diventiamo noi.....
 

Petgold969

pistorium opus chef
29 Dicembre 2010
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Caad 12 + MTB full 29"
abbiamo dei politici molto spesso incapaci ed ignoranti. Di questo siamo tutti consapevoli.

Diciamo che in altri paesi i politici sono un pò più coraggiosi ma anche i popoli sicuramente sono più educati al rispetto delle regole.
Basti pensare a quelli che sospesa la Strade bianche volevano radunarsi autonomamente e farla lo stesso, quelli che da Codogno se ne andarono in barba alle restrizioni imposte o le mamme che il giorno dopo la chiusura delle scuole cercavano dei Campus aperti dove portare i figli. o-o
 

mikimetal91

Velocista
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Pellegrino proto01
Non fare confusione. Ci sono ovviamente risposte differenti dovute a differenze individuali, bene altra cosa di quanto farneticato poco sopra. Banalmente l'aspirina ha tolleranza differente tra caucasicissimi italiani, spesso anche membri della stessa famiglia. O i normalissimi antibiotici da alcuni sono tollerati da altri generano reazioni. Ma questo è un altro discorso

Risulta quindi una boiata un commento come il seguente




e occhio che a volte il nesso causa effetto e le statistiche vanno interpretate

"-gli asiatici sono intolleranti al lattosio."


se hai 2 minuti per leggere....
 

andre.road

Scalatore
11 Ottobre 2012
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:-)
Io cmq sarei più cauto nel valutare l'atteggiamento di altri Paesi
Solo 48 ore fa la Germania affermava di aver fatto più di 10.000 tamponi e di avere solo 200 positivi
Adesso la situazione è diametralmente cambiata
In Francia idem

Magari la trasparenza che in questo caso ha mostrato l'Italia pagherà nelle prossime settimane
 

Raven

Cronoman
3 Novembre 2018
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se hai 2 minuti per leggere....

ma sei serio?

Una marea di inesattezze, mancanza totale di struttura del pensiero, confusione tra tesi a supporto ed antitesi e conclusioni contrarie alla tesi iniziale (strampalata).

Si apre con una tesi:
"La popolazione statunitense nera ha un rischio più elevato rispetto ai concittadini bianchi di morire per disturbi a cuore e vasi. Secondo alcuni perché le cure esistenti, utili nel controllo della pressione e dello scompenso, sono meno efficaci sui neri a causa delle differenze genetiche che li distinguono dai caucasici."

e successivamente si dice l'opposto:

"Quindi la maggiore prevalenza dei disturbi al cuore di cui soffrono i neri negli Stati uniti non sembra trovare la sua ragione in una predisposizione innata, ma piuttosto ha cause ambientali individuate da tempo: la persistente discriminazione sociale che crea disagio esistenziale ed economico. Inoltre si osservano bassi livelli di ossido nitrico in tutti gli ipertesi, al di là della razza. Infine è noto che anche nei bianchi lo scompenso può essere causato dall’ipertensione e nei neri dall’infarto."

un'analisi un po piu di qualità si trova qui:


e giunge a queste conclusioni. Test non concludenti e forte pressione commerciale per aggirare brevetti e costi di prescrizione.

"The scientific research leading to BiDil’s approval tested the drug only in African American populations, apparently for commercial reasons, so the drug’s efficacy in other populations is unknown. Race as a biological-medical construct is increasingly controversial; BiDil offers a good example of how sociocultural factors in disease causation may be overlooked as a result of an overly simplistic assumption of a racial and hence presumed genetic difference. Past discrimination and present disparities in health care involving African American patients are serious concerns, and we must welcome a treatment that promises to benefit a previously underserved group; yet the negative aspects of BiDil and the process that led to its discovery and marketing set an unfortunate precedent. Primary care physicians should be aware of possible generic equivalents that will affect the availability of this drug for low-income or uninsured patients."

Quindi l'esatto opposto di quello che hai scritto tu. In entrambi i casi si dice che i fattori socio culturali ed ambientali pesano nettamente di più di indimostrate differenze genetiche, o volevi far passare un altro messaggio?
 

mikimetal91

Velocista
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Pellegrino proto01
ma sei serio?

Una marea di inesattezze, mancanza totale di struttura del pensiero, confusione tra tesi a supporto ed antitesi e conclusioni contrarie alla tesi iniziale (strampalata).

Si apre con una tesi:
"La popolazione statunitense nera ha un rischio più elevato rispetto ai concittadini bianchi di morire per disturbi a cuore e vasi. Secondo alcuni perché le cure esistenti, utili nel controllo della pressione e dello scompenso, sono meno efficaci sui neri a causa delle differenze genetiche che li distinguono dai caucasici."

e successivamente si dice l'opposto:

"Quindi la maggiore prevalenza dei disturbi al cuore di cui soffrono i neri negli Stati uniti non sembra trovare la sua ragione in una predisposizione innata, ma piuttosto ha cause ambientali individuate da tempo: la persistente discriminazione sociale che crea disagio esistenziale ed economico. Inoltre si osservano bassi livelli di ossido nitrico in tutti gli ipertesi, al di là della razza. Infine è noto che anche nei bianchi lo scompenso può essere causato dall’ipertensione e nei neri dall’infarto."

un'analisi un po piu di qualità si trova qui:


e giunge a queste conclusioni. Test non concludenti e forte pressione commerciale per aggirare brevetti e costi di prescrizione.

"The scientific research leading to BiDil’s approval tested the drug only in African American populations, apparently for commercial reasons, so the drug’s efficacy in other populations is unknown. Race as a biological-medical construct is increasingly controversial; BiDil offers a good example of how sociocultural factors in disease causation may be overlooked as a result of an overly simplistic assumption of a racial and hence presumed genetic difference. Past discrimination and present disparities in health care involving African American patients are serious concerns, and we must welcome a treatment that promises to benefit a previously underserved group; yet the negative aspects of BiDil and the process that led to its discovery and marketing set an unfortunate precedent. Primary care physicians should be aware of possible generic equivalents that will affect the availability of this drug for low-income or uninsured patients."

Quindi l'esatto opposto di quello che hai scritto tu. In entrambi i casi si dice che i fattori socio culturali ed ambientali pesano nettamente di più di indimostrate differenze genetiche, o volevi far passare un altro messaggio?
m****a come ti scaldi :mrgreen:
Sono una persona antirazzista, liberale e senza pregiudizi di nessun tipo.
dono il 5*1000 al CICAP, non sopporto il complottismo di nessun genere e anzi mi diverto a leggere certe caz***e su FB.

Ti ho postato il primo articolo trovato su internet di un farmaco "specifico per neri", se sei in grado di smontare in 4 minuti una posizione dell FDA dovresti essere a capo del mondo piuttosto che un utente del forum (stai sprecando il tuo talento!).

Non voglio far passare nessun messaggio "ambiguo", tranne la LAPALISSIANA verità che siamo tutti diversi ed esistono differenze genetiche in diverse aree geografiche.

Viso che a quanto pare sei medico (se non lo fossi tutta la tua disamina sull'articolo non vale nulla) dovresti conoscere come funziona la genetica, semi di Mendel, alleli dominanti e recessivi, ecc.

Il fatto che popolazioni diverse, ad esempio i Maori Neozelandesi e i Watussi, possano avere differenze genetiche importanti che possono portare a risposte diverse verso malattie, farmaci, differenti attitudini fisiologiche e morfologiche, è EVIDENTE, CHIARO e francamente stucchevole da dover ricordare.
 

faberfortunae

Scalatore
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sempre una in meno...
se non sbaglio qualcuno l'aveva proposto due mesi fa, di fare la quarantena, ma gli hanno dato del razzista
magari poi li avremmo pagati noi i danni in caso di falsa positività giusto?
Ma prendere uno e ficcarlo in casa per quattordici giorni senza che abbia il minimo sintomo, non dico di SARS Covid o altro, ma influenzale, e senza che dall'anamnesi possano ricavarsi fattori di rischio, vi sembra normale?
Perché a lui si e a te no? In fondo anche tu, inconsapevolmente potresti essere entrato a contatto con un soggetto infetto no?

Un conto è varare misure per contenere la diffusione del virus (che possono giustamente prevedere anche la quarantena dei soggetti contagiati ed al limite dei soggetti che con loro hanno o potrebbero aver avuto contatti - e già in quest'ultimo caso sarebbe discutibile ) tutt'altro conto è farsi cogliere dalla psicosi generalizzata e confinare la gente in quarantena solo per etnia o la provenienza geografica ... ( e poi ci lamentiamo che bloccano nostri connazionali all'estero): più che razzismo direi demenza.
 
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marcomilano

Passista
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Denuce e procedimenti penali nei confronti di trenta persone nella zona rossa.
Per molti non rimane comprensibile il concetto di confino obbligato dalle circostanze.
Non mi permetto di giudicare. Riporto soltanto la notizia
come ho scritto sopra....."Ma noi italiani vediamo il controllo come la sabbia negli occhi, siamo e ci sentiamo liberi di farci i fatti nostri. Tanto sono sempre problemi degli altri. SIno a quando gli altri diventiamo noi..... "
 

Brest

super sapiens
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Trek Domane AL 2
"Evitare assembramenti e concentrazione di persone”

E organizzano la festa della birra, la sagra della salsiccia, la notte rosa, la notte bianca, e voglio andare allo spritz gratis, al raduno degli alpini, alla GF della fessa

Ma è giusto così, meritiamo l'estinzione
 

Raven

Cronoman
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Il fatto che popolazioni diverse, ad esempio i Maori Neozelandesi e i Watussi, possano avere differenze genetiche importanti che possono portare a risposte diverse verso malattie, farmaci, differenti attitudini fisiologiche e morfologiche, è EVIDENTE, CHIARO e francamente stucchevole da dover ricordare.

confondi genotipo con fenotipo e vai contro quanto dimostrato a piu riprese dalla scienza.
m****a come ti scaldi :mrgreen:
Sono una persona antirazzista, liberale e senza pregiudizi di nessun tipo.
dono il 5*1000 al CICAP, non sopporto il complottismo di nessun genere e anzi mi diverto a leggere certe caz***e su FB.

Ti ho postato il primo articolo trovato su internet di un farmaco "specifico per neri", se sei in grado di smontare in 4 minuti una posizione dell FDA dovresti essere a capo del mondo piuttosto che un utente del forum (stai sprecando il tuo talento!).

Non voglio far passare nessun messaggio "ambiguo", tranne la LAPALISSIANA verità che siamo tutti diversi ed esistono differenze genetiche in diverse aree geografiche.

Viso che a quanto pare sei medico (se non lo fossi tutta la tua disamina sull'articolo non vale nulla) dovresti conoscere come funziona la genetica, semi di Mendel, alleli dominanti e recessivi, ecc.

Il fatto che popolazioni diverse, ad esempio i Maori Neozelandesi e i Watussi, possano avere differenze genetiche importanti che possono portare a risposte diverse verso malattie, farmaci, differenti attitudini fisiologiche e morfologiche, è EVIDENTE, CHIARO e francamente stucchevole da dover ricordare.

Scrivere cose a caso non dovrebbe mai essere una buona soluzione, specialmente in questo ambito. Almeno leggere e comprendere l'articolo che si posta!

La posizione dell' FDA (nel tuo articolo originario già si diceva chiaramente che si trattava di uno stratagemma per aggirare un patent) in merito al caso è riportata, per esempio, in questo articolo ed è un po' piu complessa:

quello che volevo dirti è occhio ad andare ad intuito e sensazioni su argomenti complessi perché si fanno grossi errori. tu stai confondendo il fenotipo con il genotipo e da li desumi differenze che non è detto esistano.

"Il fatto che popolazioni diverse, ad esempio i Maori Neozelandesi e i Watussi, possano avere differenze genetiche importanti che possono portare a risposte diverse verso malattie, farmaci, differenti attitudini fisiologiche e morfologiche, è EVIDENTE, CHIARO e francamente stucchevole da dover ricordare."

così a titolo informativo:

The popular classifications of race are based chiefly on skin color, with other relevant features including height, eyes, and hair. Though these physical differences may appear, on a superficial level, to be very dramatic, they are determined by only a minute portion of the genome: we as a species have been estimated to share 99.9% of our DNA with each other. The few differences that do exist reflect differences in environments and external factors, not core biology.

 

dave_and_roll

Apprendista Scalatore
9 Settembre 2009
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Nowhere
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Giant TCR Advanced Pro Disc 2017...finalmente
neanche ti conosco .....non lo so',unica cosa che vedo che in tanti su facebook stan cambiando opinione.......poi cosa centra assalti al supermercato???il discorso era che per tanti questo virus non era un problema per noi italiani......
che per me è follia fare dell'allarmismo, tanto quanto assaltare i supermercati, cose tra l'altro evidentemente collegate. Tutto qui.
 

marcomilano

Passista
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confondi genotipo con fenotipo e vai contro quanto dimostrato a piu riprese dalla scienza.


Scrivere cose a caso non dovrebbe mai essere una buona soluzione, specialmente in questo ambito. Almeno leggere e comprendere l'articolo che si posta!

La posizione dell' FDA (nel tuo articolo originario già si diceva chiaramente che si trattava di uno stratagemma per aggirare un patent) in merito al caso è riportata, per esempio, in questo articolo ed è un po' piu complessa:

quello che volevo dirti è occhio ad andare ad intuito e sensazioni su argomenti complessi perché si fanno grossi errori. tu stai confondendo il fenotipo con il genotipo e da li desumi differenze che non è detto esistano.

"Il fatto che popolazioni diverse, ad esempio i Maori Neozelandesi e i Watussi, possano avere differenze genetiche importanti che possono portare a risposte diverse verso malattie, farmaci, differenti attitudini fisiologiche e morfologiche, è EVIDENTE, CHIARO e francamente stucchevole da dover ricordare."

così a titolo informativo:

The popular classifications of race are based chiefly on skin color, with other relevant features including height, eyes, and hair. Though these physical differences may appear, on a superficial level, to be very dramatic, they are determined by only a minute portion of the genome: we as a species have been estimated to share 99.9% of our DNA with each other. The few differences that do exist reflect differences in environments and external factors, not core biology.


tutto cio' e' (purtroppo) molto italiano (il confondere le cose).
Chi legge un articolo senza capirlo per bene e si spaccia per scienziato che ha chiare le dinamiche cromosomiche della razza umana. Esattamente come hanno fatto spesso i politici e stanno facendo tutt'ora consigliando o sconsigliando comportamenti che solo la scienza dovrebbe gestire e non l'impulso di chi vuole vincere le elezioni. Ed e' panico per noi cittadini.
E con questo chiudo il discorso
 

mikimetal91

Velocista
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confondi genotipo con fenotipo e vai contro quanto dimostrato a piu riprese dalla scienza.


Scrivere cose a caso non dovrebbe mai essere una buona soluzione, specialmente in questo ambito. Almeno leggere e comprendere l'articolo che si posta!

La posizione dell' FDA (nel tuo articolo originario già si diceva chiaramente che si trattava di uno stratagemma per aggirare un patent) in merito al caso è riportata, per esempio, in questo articolo ed è un po' piu complessa:

quello che volevo dirti è occhio ad andare ad intuito e sensazioni su argomenti complessi perché si fanno grossi errori. tu stai confondendo il fenotipo con il genotipo e da li desumi differenze che non è detto esistano.

"Il fatto che popolazioni diverse, ad esempio i Maori Neozelandesi e i Watussi, possano avere differenze genetiche importanti che possono portare a risposte diverse verso malattie, farmaci, differenti attitudini fisiologiche e morfologiche, è EVIDENTE, CHIARO e francamente stucchevole da dover ricordare."

così a titolo informativo:

The popular classifications of race are based chiefly on skin color, with other relevant features including height, eyes, and hair. Though these physical differences may appear, on a superficial level, to be very dramatic, they are determined by only a minute portion of the genome: we as a species have been estimated to share 99.9% of our DNA with each other. The few differences that do exist reflect differences in environments and external factors, not core biology.


non confondo fenotipo e genotipo, conosco la differenza. so anche che gli esseri umani condividono il 99.9% del DNA, è quello 0,1% a fare la differenza.

Se ci pensi, questo è il motivo per cui si usano le cavie: i topi non si riconoscono tra fratelli, si riproducono in fretta e permettono di creare popolazioni numerose e geneticamente omogenee, praticamente "cloni", in modo da eliminare variabili quando si studiano malattie e medicinali.
Se si usassero topi selvatici o comunque vari, i test avrebbero meno significato.

ti urtica la parola razza? parliamo di etnie? E' così improbabile per te che una malattia abbia un'incidenza diversa o un esito più o meno fausto in base all'etnia? l'etnia è una variabile perchè la diversità genetica è una variabile.
 

Gamba_tri

via col vento
29 Marzo 2005
8.141
2.029
49
Genova
www.sportintranslation.com
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Barco Spirit-Xcr - Cannondale Synapse carbon
Secondo me i medici valutano bene se è il caso di mettere un aziano gia in fin di vita che prende il coronavirus in terapia intensiva.
Poi ci sono anziani, seppur con gravi patologie che senza il coronavirus non sarebbero morte a breve, la terapia intensiva era doverosa.
Non sono medico, ma giurista. Già vent'anni fa in università si studiava che i medici sono più propensi a seguire percorsi medici che li tutelino da denunce legali, piuttosto che quelli più logici a livello medico ma che possono esporli a denunce. Lo stesso i politici, dei morti oggi sotto i riflettori dei media mi porteranno alle dimissioni, di una crisi economica domani potrà sempre incolpare la Merkel, la Cia, le scie chimiche, Big Pharma, e cattivi della Marvel vari.
 

bonny92

Scalatore
16 Luglio 2017
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Franciacorta, oddio un pò più in giù!
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Canyon ultimate cf sl disc 8.0 & Cannondale F29 team
... ( e poi ci lamentiamo che bloccano nostri connazionali all'estero): più che razzismo direi demenza...
Avremmo potuto fare cosi anche noi, tanto più se non sai nemmeno bene cosa stava arrivando di preciso all'inizio della storia.
Prima blocchi qualche giorno e poi valuti la cosa, a me pare sensato.
 

Raven

Cronoman
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non confondo fenotipo e genotipo, conosco la differenza. so anche che gli esseri umani condividono il 99.9% del DNA, è quello 0,1% a fare la differenza.

Se ci pensi, questo è il motivo per cui si usano le cavie: i topi non si riconoscono tra fratelli, si riproducono in fretta e permettono di creare popolazioni numerose e geneticamente omogenee, praticamente "cloni", in modo da eliminare variabili quando si studiano malattie e medicinali.
Se si usassero topi selvatici o comunque vari, i test avrebbero meno significato.

ti urtica la parola razza? parliamo di etnie? E' così improbabile per te che una malattia abbia un'incidenza diversa o un esito più o meno fausto in base all'etnia? l'etnia è una variabile perchè la diversità genetica è una variabile.


Ti urtica la parola numero di scarpa? parliamo di lunghezza del piede? E' così improbabile per te che una malattia abbia un'incidenza diversa o un esito più o meno fausto in base alla lunghezza del piede? la lunghezza del piede è una variabile perchè la diversità genetica è una variabile.


Ti fa senso?

Sei per caso anche un estimatore di Lombroso?

Capisci il punto?
 
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