Coronavirus (part 3): tra serietà, deliri, complotti e leggende

[samuelgol]

Sforzandomi di non ragionare da ciclista, ritengo comunque che un limite provinciale sia molto più sensato in rapporto alla vita quotidiana delle persone nelle fasi di normalità, anche in un'ottica di razionalizzazione dei controlli su strada. I parenti/genitori anziani sono quasi sempre nella nostra provincia (ma molto spesso non nel comune), di ospedali c'è n'è mediamente uno per provincia (penso anche alle visite specialistiche da fare), e via con altre mille attività magari non essenziali ma che dopo due mesi tornerebbero a servire.

Hai provato a ragionare non da ciclista, ma non ci sei riuscito
Tutte quelle ragioni che elenchi per fissare un limite provinciale anzichè comunale, non hanno bisogno di un limite più vasto che comunale, perchè già consentite (situazioni di necessità) a prescindere dai confini o che non saranno verosimilmente consentite nemmeno dopo a prescindere dai confini. Da ciclista, sinceramente, dovendo mettere dei limiti li fisserei comunali, al più comuni confinanti. (cosa peraltro che è esattamente come è prevista qui in provincia di BZ, il cui presidente di provincia, da non italiano, ragiona non da italiano).

Prodotti bici scontati

 

[gasht]

Guarda che trovare altri casi in cui si dovrebbe agire per il bene della salute (che peraltro mi trovano d'accordo, come quella delle bevande zuccherate), non modifica di una virgola il modo in cui si contiene un'epidemia.

Se non entra nella testa della gente cosa sia una crescita esponenziale, secondo me non si va lontani nel ragionamento e si continueranno a leggere sciocchezze sul fatto che il lockdown non serva o sia esagerato. Ci provo con una spiegazione ultra-semplificata. Il Covid19 senza contenimento si riproduce con indice di diffusione di circa 4 (tanto è l'R0 che è stato stimato più o meno ovunque nei momenti di massima crescita). Oltretutto il tempo di incubazione medio risulta essere di 5-7 giorni. Prendiamo 7, una settimana, per semplicità.

Questa è la crescita attesa dei contagi, nell'ipotesi che non vengano prese misure di contenumento e il l'indice di diffusione resti costante.

Alla settimana 0, il paziente 1 ne contagia 4, e i contagiati diventano 5.
Alla settimana 1, i 4 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=16, e i contagiati diventano 16+5=21
Alla settimana 2, i 16 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*16=64, e i contagiati diventano 21+64=85
Alla settimana 3, i 64 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*64=256, e i contagiati diventano 85+256=341
Alla settimana 4, i 256 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*256=1024, e i contagiati diventano 341+1024=1365
Alla settimana 5, i 1024 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=4096, e i contagiati diventano 1365+4096=5461
Alla settimana 6, i 4096 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=16384, e i contagiati diventano 5461+16384=21845
Alla settimana 7, i 16384 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=65536, e i contagiati diventano 21845+65536=87381
Alla settimana 8, i 65536 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=262144, e i contagiati diventano 87381+262144=349525
Alla settimana 9, i 262144 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=1048576, e i contagiati diventano 349525+1048576=1398101
Alla settimana 10, i 1048576 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=4194304, e i contagiati diventano 1398101+4194304=5592405
Alla settimana 11, i 4194304 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=16777216, e i contagiati diventano 5592405+16777216=22369621
Alla settimana 12, i 16777216 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=67108864, e i contagiati diventano 22369621+67108864=89478485
Alla settimana 13, i 67108864 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=268435456, e i contagiati diventano 89478485+268435456=357913941
Alla settimana 14, i 268435456 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=1073741824, e i contagiati diventano 357913941+1073741824=1431655765
Alla settimana 15, i 1073741824 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=4294967296, e i contagiati diventano 1431655765+4294967296=5726623061

Alla settimana 16 (meno di 4 mesi), tutto il pianeta non immune di natura è stato contagiato.
A un tasso di letalità dello 0,3% sono oltre 230.000.000 di morti.
Ed è un dato minimo, perchè quelle letalità si misurano laddove i paesi sono in grado di prestare le migliore cure ai pazienti, cosa impossibile in un mondo in pandemia.

qualche dubbio che funzioni così.
anche perché se prendi r0 reale e non simulato cambiano molti numeri.
su quanto sia r0 reale facciamo notte.

se fosse vero quello scritto sopra l'africa dovrebbe saltare per aria nel giro di un mese.
o pensa solo, in piccolo, alla nigeria. in piccolo...

doveva saltare per aria la gb si è ammalato boris johnson.
un ambiente come londra dovrebbe essere al collasso.

al collasso ci sono le strutture ospedaliere. erano preparate? no, e non solo al corona virus.

senza epidemie i reparti ospedalieri o gli ospedali attrezzati per i virus vengono chiusi o sottofinianziati.

non è la radioattvività. ma ci stiamo proteggendo come se lo fosse.

 

[faberfortunae]

allo stato, in Israele si sono registrati 183 morti covid su 9 milioni di abitanti: lockdown alternato a settimane alterne (per fasce di età) da metà aprile

in Italia siamo ad oltre 180.000 su 60 milioni (chiuso da ormai un mese e mezzo)

gli indici sono rispettivamente dello 0,002 e dello 0,3.

Fate vobis

Il virus non uccide ovunque allo stesso modo.

L'Italia è seconda al mondo per decessi. Superata solo dagli Stati uniti (altro Paese con misure di chiusura totale, ma a sentimento)

In Svezia 1500 decessi su oltre 10 milioni di abitanti; indice 0,01 nessun lockdown

In Svizzera lockdown attenuato (senza muratura in casa delle persone) iniziato dopo il 20 marzo (e quindi oltre ad oltre due settimane dal ritardato LD della vicinissima lazzaretto Lombardia)... stando alle curve statistiche in precedenza pubblicate doveva verificarsi una strage: al momento siamo a nemmeno 1500 morti su circa 9 milioni di abitanti. Ed un numero rilevantissimo di guariti (dieci volte tanto)

prima di analizzare dati sull'utilità delle misure contenitive in rapporto al ritardo sulla loro adozione (di cui la Svizzera è la confutazione più lampante) , consiglierei un giretto per vedere cosa sta facendo realmente questa pandemia in giro per il mondo.

così, magari, quando il Gobierno si deciderà a desecretare il rapporto che parlava di 800.000 morti se non fosse stato adottato il de profundis dell'economia italiana (e la definitiva futura subalternità economica e decisionale ad altri stati), avremo sufficienti mezzi per credere o capire.


aggiungo infine che la maggioranza dei paesi dove è comparsa la malattia (ormai da tempo) non ha adottato nessun lockdown

 

[MrSpock]

qualche dubbio che funzioni così.
anche perché se prendi r0 reale e non simulato cambiano molti numeri.
su quanto sia r0 reale facciamo notte.

Ho premesso che semplificavo, perchè altrimenti era impossibile mettere i calcoli.
R0 per inciso scende con lo scendere dei suscettibili e dipende dalla mobilità.
Può dipendere anche dal clima e molti altri fattori.
Ma questo allunga solo l'asse temporale, ma non l'esito, a seconda dei parametri che si usano.

Puoi divertirti a fare simulazioni reali qua, se non comprendi bene cosa voglia dire "crescita geometrica".

Outbreak

A playable disease simulation

www.meltingasphalt.com

Consiglio anche di guardare questo video prima di continuare ad affidarsi alle proprie (errate) convinzioni personali antiscientifiche:

 

[gasht]

allo stato, in Israele si sono registrati 183 morti covid su 9 milioni di abitanti: lockdown alternato a settimane alterne (per fasce di età) da metà aprile

in Italia siamo ad oltre 180.000 su 60 milioni (chiuso da ormai un mese e mezzo)

gli indici sono rispettivamente dello 0,002 e dello 0,3.

Fate vobis

Il virus non uccide ovunque allo stesso modo.

L'Italia è seconda al mondo per decessi. Superata solo dagli Stati uniti (altro Paese con misure di chiusura totale, ma a sentimento)

In Svezia 1500 decessi su oltre 10 milioni di abitanti; indice 0,01 nessun lockdown

In Svizzera lockdown attenuato (senza muratura in casa delle persone) iniziato dopo il 20 marzo (e quindi oltre ad oltre due settimane dal ritardato LD della vicinissima lazzaretto Lombardia)... stando alle curve statistiche in precedenza pubblicate doveva verificarsi una strage: al momento siamo a nemmeno 1500 morti. Ed un numero rilevantissimo di guariti (dieci volte tanto)

prima di analizzare dati sull'utilità delle misure contenitive in rapporto al ritardo sulla loro adozione (di cui la Svizzera è la confutazione più lampante) , consiglierei un giretto per vedere cosa sta facendo realmente questa pandemia in giro per il mondo.

così, magari, quando il Gobierno si deciderà a desecretare il rapporto che parlava di 800.000 morti se non fosse stato adottato il de profundis dell'economia italiana (e la definitiva futura subalternità economica e decisionale ad altri stati), avremo sufficienti mezzi per credere o capire

questa cosa delle secretazioni è nefanda.


con un altro tipo di governo ci sarebbe la gente per strada con le pentole.

 

[samuelgol]

"E' consentita l'attività sportiva all'aperto purchè esercitata in forma rigorosamente individuale e senza creare pericolo alle persone"

Mi sta bene. Ma se quoti un mio post devi quotarlo bene. Ho premesso a quello che hai evidenziato in rosso, la dizione "nel momento che esistono delle limitazioni ". Non ho detto che tali limiti devono essere per forza fissati, tuttavia se li fissi e credo li fisseranno, non sarebbe corretto permettere a chi fa sport di spostarsi liberamente purchè da solo, e non permetterlo a chi si volesse spostare liberamente con la macchina, purchè da solo. Se distanziamento sociale deve essere, non servono limiti in qualsiasi modo ti sposti. Ma se li fissi, li fissi per tutti. Oggettivamente la valenza dell'attività sportiva è indiscussa, ma non inibita da limiti territoriali (se non i 200 metri o la prossimità). Solo lo sport ciclismo ne risentirebbe in parte, ma come detto una norma nazionale, non può tener conto se una parte di ciclisti (nemmeno tutti), potrebbe avere una limitazione eccessiva.
p.s. per chi pensasse che le grandi città avendo limiti molto ampi vedono favoriti i cittadini, se lo scordi!!!! almeno ai fini del ciclismo. Si vede che non ci avete mai abitato.

 

[gasht]

Ho premesso che semplificavo, perchè altrimenti era impossibile mettere i calcoli.
R0 per inciso scende con lo scendere dei suscettibili e dipende dalla mobilità.
Ma questo allunga solo l'asse temporale, ma non l'esito, a seconda dei parametri che si usano.

Puoi divertirti a fare simulazioni reali qua, se non comprendi bene cosa voglia dire "crescita geometrica".

Outbreak

A playable disease simulation

www.meltingasphalt.com

comprendo cos'è una crescita geometrica.

ancor più ne comprendo l'uso sensazionalistico.

la massima autorità di milano prevedeva la battaglia di milano.
in base a quali dati?

non si sa. badate bene: la prevedeva a breve termine.
il metodo scientifico deve essere sottoposto a critica.
non avendo i mezzi intellettuali per criticare il metodo scientifico mi permetto di valutare le dichiarazioni degli scienziati.
specie quelle che fortunatamente non coincidono con la realtà.
coincidono è un verbo che uso perché sono buono.

non dico che siano quattro fessi.
ma sono umani e sotto i riflettori tendono a dire scemenze pure loro.
non che io non ne dica.

 

[MrSpock]

comprendo cos'è una crescita geometrica.

ancor più ne comprendo l'uso sensazionalistico.

Queste due frasi si contraddicono a vicenda.
Chi capisce veramente non pensa che l'uso sia sensazionalistico.

Comunque visto che il video dura 23 minuti, dubito tu abbia seguito il consiglio.
Pace.
Spero lo seguano altri.

 

[gasht]

Queste due frasi si contraddicono a vicenda.
Chi capisce veramente non pensa che l'uso sia sensazionalistico.

Comunque visto che il video dura 23 minuti, dubito tu abbia seguito il consiglio.
Pace.
Spero lo seguano altri.

la contraddizione (aristotele kant trendelenburg) non c'è nelle due frasi.

non sono antiscientifico. o se lo sono potremmo essere in due.


trovo solo risibile usare la statistica come scienza della verità. v maiuscola.
verità de che?

ok, flatten the curve. e fin lì vi seguo.

poi quando si vuole stravincere* non vi seguo più. per noia più che altro.

*quanto sia sto r0 nessuno lo sa.

magari torna indietro col caldo come dice tarro.

 

[EMAC]

Coronavirus, Svezia, Inghilterra e Brasile: i cattivi esempi da evitare

Svezia e Regno Unito. Ma anche Stati Uniti, Cina, Giappone e Brasile. Da alcune settimane c'è un tragico filo rosso che lega un capo all'altro del globo. Sono i cattivi esempi, quei...

www.ilgazzettino.it

 

[EMAC]

Coronavirus, corrono nudi per strada e postano video: denunciati due runner

I carabinieri di Legnago (Verona) hanno denunciato due 40enni del luogo per atti osceni. I due sono stati fermati mentre correvano... Scopri di più

www.ilgiornaledivicenza.it

 

[faberfortunae]

Coronavirus, Svezia, Inghilterra e Brasile: i cattivi esempi da evitare

Svezia e Regno Unito. Ma anche Stati Uniti, Cina, Giappone e Brasile. Da alcune settimane c'è un tragico filo rosso che lega un capo all'altro del globo. Sono i cattivi esempi, quei...

www.ilgazzettino.it

può essere che siano pure esempi da evitare.

magari se vai là trovi articoli del "little" stampato in una provincia di 30mila abitanti che addita l'Italia ad esempio da evitare... chissà

sta di fatto che i numeri che ho postato prima, per ora, danno torto solo a noi.

e non è ancora finita, il bello (economia) deve ancora venire.
ma continuiamo pure così.


questo parla della libertà come di un diritto avente valore pari ad un download, manco fosse lui a dover decidere.

Coronavirus, Arcuri: «Alternativa alla app Immuni è proseguire con lockdown»

Coronavirus, il commissario all'emergenza Covid19 Domenico Arcuri conferma che il contagio si sta attenuando, affermando che «siamo pronti a fronteggiare la fase 2» e ci...

www.ilmessaggero.it

 

[blues boy]

Guarda che trovare altri casi in cui si dovrebbe agire per il bene della salute (che peraltro mi trovano d'accordo, come quella delle bevande zuccherate), non modifica di una virgola il modo in cui si contiene un'epidemia.

Se non entra nella testa della gente cosa sia una crescita esponenziale, secondo me non si va lontani nel ragionamento e si continueranno a leggere sciocchezze sul fatto che il lockdown non serva o sia esagerato. Ci provo con una spiegazione ultra-semplificata. Il Covid19 senza contenimento si riproduce con indice di diffusione di circa 4 (tanto è l'R0 che è stato stimato più o meno ovunque nei momenti di massima crescita). Oltretutto il tempo di incubazione medio risulta essere di 5-7 giorni. Prendiamo 7, una settimana, per semplicità.

Questa è la crescita attesa dei contagi, nell'ipotesi che non vengano prese misure di contenumento e il l'indice di diffusione resti costante.

Alla settimana 0, il paziente 1 ne contagia 4, e i contagiati diventano 5.
Alla settimana 1, i 4 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=16, e i contagiati diventano 16+5=21
Alla settimana 2, i 16 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*16=64, e i contagiati diventano 21+64=85
Alla settimana 3, i 64 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*64=256, e i contagiati diventano 85+256=341
Alla settimana 4, i 256 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*256=1024, e i contagiati diventano 341+1024=1365
Alla settimana 5, i 1024 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=4096, e i contagiati diventano 1365+4096=5461
Alla settimana 6, i 4096 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=16384, e i contagiati diventano 5461+16384=21845
Alla settimana 7, i 16384 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=65536, e i contagiati diventano 21845+65536=87381
Alla settimana 8, i 65536 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=262144, e i contagiati diventano 87381+262144=349525
Alla settimana 9, i 262144 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=1048576, e i contagiati diventano 349525+1048576=1398101
Alla settimana 10, i 1048576 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=4194304, e i contagiati diventano 1398101+4194304=5592405
Alla settimana 11, i 4194304 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=16777216, e i contagiati diventano 5592405+16777216=22369621
Alla settimana 12, i 16777216 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=67108864, e i contagiati diventano 22369621+67108864=89478485
Alla settimana 13, i 67108864 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=268435456, e i contagiati diventano 89478485+268435456=357913941
Alla settimana 14, i 268435456 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=1073741824, e i contagiati diventano 357913941+1073741824=1431655765
Alla settimana 15, i 1073741824 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=4294967296, e i contagiati diventano 1431655765+4294967296=5726623061

Alla settimana 16 (meno di 4 mesi), tutto il pianeta non immune di natura è stato contagiato.
A un tasso di letalità dello 0,3% sono oltre 230.000.000 di morti.
Ed è un dato minimo, perchè quelle letalità si misurano laddove i paesi sono in grado di prestare le migliore cure ai pazienti, cosa impossibile in un mondo in pandemia.

non ho saputo trattenermi .

 

[MrSpock]

la contraddizione (aristotele kant trendelenburg) non c'è nelle due frasi.
non sono antiscientifico. o se lo sono potremmo essere in due.

Ho due certificati sulla parete e un datore di lavoro che dicono il contrario.
Non so se si può dire la stessa cosa di altri dalle dubbie competenze e conoscenze di base che scrivono fiumi di parole.

 

[gasht]

Ho due certificati sulla parete e un datore di lavoro che dicono il contrario.
Non so se si può dire la stessa cosa di altri dalle dubbie competenze e conoscenze di base che scrivono fiumi di parole.

me ne rallegro.
andavo male a scuola.
non ho titoli alle pareti. non ho la laurea.

ammiro che tu conosca tutto tranne la contraddizione.
sarebbe il principio base di tutta la scienza.

 

[MP_nella_BG]

la contraddizione (aristotele kant trendelenburg) non c'è nelle due frasi.

non sono antiscientifico. o se lo sono potremmo essere in due.


trovo solo risibile usare la statistica come scienza della verità. v maiuscola.
verità de che?

ok, flatten the curve. e fin lì vi seguo.

poi quando si vuole stravincere* non vi seguo più. per noia più che altro.

*quanto sia sto r0 nessuno lo sa.

magari torna indietro col caldo come dice tarro.

Solo una piccola precisazione: parlare di scienza e Tarro nello stesso post è un ossimoro.
Tarro è un fuffaro di prim'ordine.

 

[faberfortunae]

me ne rallegro.
andavo male a scuola.
non ho titoli alle pareti. non ho la laurea.

ammiro che tu conosca tutto tranne la contraddizione.
sarebbe il principio base di tutta la scienza.

game set match.

 

[gasht]

Solo una piccola precisazione: parlare di scienza e Tarro nello stesso post è un ossimoro.
Tarro è un fuffaro di prim'ordine.

sulla figura di tarro nutro dubbi pure io.

però nutro dubbi anche su questo.

alla fine sceglierei burioni, al tie break però.

 

[pecoranera]

Se hai visto le immagini in Danimarca hanno scuole tutte belle nuove con aule grandi dove puoi mettere tranquillamente i banchi a due metri l'uno dall'altro in tutte le direzioni, da noi moto spesso le classi sono dei buchi e qualche volta senza finestre. Dovresti almeno spezzare le classi in due raddoppiandole, ma a questo punto avresti il problema degli insegnanti che gia' adesso scarseggiano

io parlavo delle mascherine,poi non devono riaprire le nostre scuole,che siamo pazzi......gia sono pericolose senza emergenza,poi non ho mai visto mio figlio studiare come sto periodo

 

[MrSpock]

non ho saputo trattenermi .