Coronavirus (part 3): tra serietà, deliri, complotti e leggende

[MP_nella_BG]

sulla figura di tarro nutro dubbi pure io.

però nutro dubbi anche su questo.

alla fine sceglierei burioni, al tie break però.

Burioni non è un virologo e come scienziato è "bravino", comunque è molto più fumo che arrosto.
In italia di bravi virologi ce ne sono pochi, il motivo credo sia che da decenni non esiste più la cattedra di "viroloigia" che è stata aggregata a quella di microbiologia. Tranne Perno e pochi altri, di virolgi veri non ce ne sono. In TV mettono il sottopancia "virologo" a chi un virus non l'ha mai nemmeno visto.

Comunque Burioni ha scelto di essere personaggio pubblico, divulgatore, può stare antipatico (a me sta molto antipatico), come scienziato non è nulla di che, ma non ha mai diffuso fuffa. Tarro è un fuffaro di prim'ordine.

Prodotti bici scontati

 

[EMAC]

io parlavo delle mascherine,poi non devono riaprire le nostre scuole,che siamo pazzi......gia sono pericolose senza emergenza,poi non ho mai visto mio figlio studiare come sto periodo

Riscoprono il piacere di andare a scuola e parlare con gli amici

 

[MrSpock]

ammiro che tu conosca tutto tranne la contraddizione.
sarebbe il principio base di tutta la scienza.

Per contraddire si deve usare lo stesso linguaggio, ovvero quello della scienza, non quello delle opinioni prive di fondamento scientifico.

 

[biciklanto]

oggi dopo l'ennesimo giorno sui rulli ho rotto il cavo per regolare l'intensità ,
probabilmente non ha retto lo stress , visto che in due mesi li ho usati quanto
10 anni ,
comunque mentre pensavo come sistemare il cavo , e guardando un po il forum , dove continuano a circolare
varie ipotesi di ripartenza , dati , opinioni , ecc.…
mi sono fatto due conti mentali , togliendo la Lombardia , che ha avuto un contagio esponenziale ,
non entrando nelle motivazioni , già ampiamente discusse qui sul forum .
Fatto sta che i dati del resto dell'Italia oltre che essere migliori di quelli della Svizzera o della Francia , sono in linea con l'Olanda.
Di fatto nel resto d'Italia le misure hanno funzionato come e meglio di alcune nazioni europee.

 

[golance]

Ho due certificati sulla parete e un datore di lavoro che dicono il contrario.
Non so se si può dire la stessa cosa di altri dalle dubbie competenze e conoscenze di base che scrivono fiumi di parole.

scusa non ho resistito

 

[SCR1]

Non ho capito...

I 40 minuti sono per debosciati, chi puole non avrebbe limite

 

[Cancello del Roero]

Guarda che trovare altri casi in cui si dovrebbe agire per il bene della salute (che peraltro mi trovano d'accordo, come quella delle bevande zuccherate), non modifica di una virgola il modo in cui si contiene un'epidemia.

Se non entra nella testa della gente cosa sia una crescita esponenziale, secondo me non si va lontani nel ragionamento e si continueranno a leggere sciocchezze sul fatto che il lockdown non serva o sia esagerato. Ci provo con una spiegazione ultra-semplificata. Il Covid19 senza contenimento si riproduce con indice di diffusione di circa 4 (tanto è l'R0 che è stato stimato più o meno ovunque nei momenti di massima crescita). Oltretutto il tempo di incubazione medio risulta essere di 5-7 giorni. Prendiamo 7, una settimana, per semplicità.

Questa è la crescita attesa dei contagi, nell'ipotesi che non vengano prese misure di contenumento e il l'indice di diffusione resti costante.

Alla settimana 0, il paziente 1 ne contagia 4, e i contagiati diventano 5.
Alla settimana 1, i 4 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=16, e i contagiati diventano 16+5=21
Alla settimana 2, i 16 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*16=64, e i contagiati diventano 21+64=85
Alla settimana 3, i 64 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*64=256, e i contagiati diventano 85+256=341
Alla settimana 4, i 256 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*256=1024, e i contagiati diventano 341+1024=1365
Alla settimana 5, i 1024 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=4096, e i contagiati diventano 1365+4096=5461
Alla settimana 6, i 4096 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=16384, e i contagiati diventano 5461+16384=21845
Alla settimana 7, i 16384 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=65536, e i contagiati diventano 21845+65536=87381
Alla settimana 8, i 65536 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=262144, e i contagiati diventano 87381+262144=349525
Alla settimana 9, i 262144 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=1048576, e i contagiati diventano 349525+1048576=1398101
Alla settimana 10, i 1048576 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=4194304, e i contagiati diventano 1398101+4194304=5592405
Alla settimana 11, i 4194304 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=16777216, e i contagiati diventano 5592405+16777216=22369621
Alla settimana 12, i 16777216 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=67108864, e i contagiati diventano 22369621+67108864=89478485
Alla settimana 13, i 67108864 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=268435456, e i contagiati diventano 89478485+268435456=357913941
Alla settimana 14, i 268435456 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=1073741824, e i contagiati diventano 357913941+1073741824=1431655765
Alla settimana 15, i 1073741824 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=4294967296, e i contagiati diventano 1431655765+4294967296=5726623061

Alla settimana 16 (meno di 4 mesi), tutto il pianeta non immune di natura è stato contagiato.
A un tasso di letalità dello 0,3% sono oltre 230.000.000 di morti.
Ed è un dato minimo, perchè quelle letalità si misurano laddove i paesi sono in grado di prestare le migliore cure ai pazienti, cosa impossibile in un mondo in pandemia.

Ti ho dato il like solo per la pazienza di scrivere tutto sto po' po' di roba

 

[golance]

oggi dopo l'ennesimo giorno sui rulli ho rotto il cavo per regolare l'intensità ,
probabilmente non ha retto lo stress , visto che in due mesi li ho usati quanto
10 anni ,
comunque mentre pensavo come sistemare il cavo , e guardando un po il forum , dove continuano a circolare
varie ipotesi di ripartenza , dati , opinioni , ecc.…
mi sono fatto due conti mentali , togliendo la Lombardia , che ha avuto un contagio esponenziale ,
non entrando nelle motivazioni , già ampiamente discusse qui sul forum .
Fatto sta che i dati del resto dell'Italia oltre che essere migliori di quelli della Svizzera o della Francia , sono in linea con l'Olanda.
Di fatto nel resto d'Italia le misure hanno funzionato come e meglio di alcune nazioni europee.

più che le misure sembra non abbiano avuto a che fare col contagio dilagante, anche negli usa di cui si parla tanto ultimamente a ben vedere hanno il problema in poche zone circoscritte, mentre ci sono stati che riaprono. il tutto sembra in contraddizione con la facilità disarmante di contagio che ci è stata inculcata.

 

[Bradipo 57]

Certo che se ci si accapiglia anche per il titolo dato a un thread siamo messi proprio bene.

Bravo "Frank" diccillo

 

[pecoranera]

Riscoprono il piacere di andare a scuola e parlare con gli amici

si, vale per quelli grandi....che dovrebbero sapere le cose e saper usare il cervello....

I piccolini? Non li puoi mandare a scuola e sperare nel " distanziamento sociale"

 

[biciklanto]

più che le misure sembra non abbiano avuto a che fare col contagio dilagante

per culo dici ?

 

[golance]

Guarda che trovare altri casi in cui si dovrebbe agire per il bene della salute (che peraltro mi trovano d'accordo, come quella delle bevande zuccherate), non modifica di una virgola il modo in cui si contiene un'epidemia.

Se non entra nella testa della gente cosa sia una crescita esponenziale, secondo me non si va lontani nel ragionamento e si continueranno a leggere sciocchezze sul fatto che il lockdown non serva o sia esagerato. Ci provo con una spiegazione ultra-semplificata. Il Covid19 senza contenimento si riproduce con indice di diffusione di circa 4 (tanto è l'R0 che è stato stimato più o meno ovunque nei momenti di massima crescita). Oltretutto il tempo di incubazione medio risulta essere di 5-7 giorni. Prendiamo 7, una settimana, per semplicità.

Questa è la crescita attesa dei contagi, nell'ipotesi che non vengano prese misure di contenumento e il l'indice di diffusione resti costante.

Alla settimana 0, il paziente 1 ne contagia 4, e i contagiati diventano 5.
Alla settimana 1, i 4 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=16, e i contagiati diventano 16+5=21
Alla settimana 2, i 16 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*16=64, e i contagiati diventano 21+64=85
Alla settimana 3, i 64 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*64=256, e i contagiati diventano 85+256=341
Alla settimana 4, i 256 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*256=1024, e i contagiati diventano 341+1024=1365
Alla settimana 5, i 1024 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=4096, e i contagiati diventano 1365+4096=5461
Alla settimana 6, i 4096 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=16384, e i contagiati diventano 5461+16384=21845
Alla settimana 7, i 16384 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=65536, e i contagiati diventano 21845+65536=87381
Alla settimana 8, i 65536 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=262144, e i contagiati diventano 87381+262144=349525
Alla settimana 9, i 262144 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=1048576, e i contagiati diventano 349525+1048576=1398101
Alla settimana 10, i 1048576 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=4194304, e i contagiati diventano 1398101+4194304=5592405
Alla settimana 11, i 4194304 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=16777216, e i contagiati diventano 5592405+16777216=22369621
Alla settimana 12, i 16777216 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=67108864, e i contagiati diventano 22369621+67108864=89478485
Alla settimana 13, i 67108864 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=268435456, e i contagiati diventano 89478485+268435456=357913941
Alla settimana 14, i 268435456 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=1073741824, e i contagiati diventano 357913941+1073741824=1431655765
Alla settimana 15, i 1073741824 nuovi contagiati ne contagiano altri 4*4=4294967296, e i contagiati diventano 1431655765+4294967296=5726623061

Alla settimana 16 (meno di 4 mesi), tutto il pianeta non immune di natura è stato contagiato.
A un tasso di letalità dello 0,3% sono oltre 230.000.000 di morti.
Ed è un dato minimo, perchè quelle letalità si misurano laddove i paesi sono in grado di prestare le migliore cure ai pazienti, cosa impossibile in un mondo in pandemia.

non obietto sui numeri dei contagi che possono essere una stima verosimile, tuttavia fare i conti su scala mondiale in presenza di climi concentrazioni abitative e sistema immunitario piuttosto diversi tra loro potrebbe essere sbagliato di tanto. invece supponendo un lockdown "moderato" (molto difficile da gestire) avremmo un indice(sparo a caso) vicino a 2 e il protrarsi dei contagi magari per un anno e passa, solo che non sarebbe sostenibile economicamente per nessuno, a meno di rimboccarsi parecchio le maniche e darci dentro con zappa e fantasia. anche un vaccino di massa richiederebbe tempi simili

 

[EMAC]

si, vale per quelli grandi....che dovrebbero sapere le cose e saper usare il cervello....

I piccolini? Non li puoi mandare a scuola e sperare nel " distanziamento sociale"

Non intendevo adesso ma a settembre quando riprenderanno. Se li mandi adesso come prima cosa si saltano addosso per abbracciarsi.

 

[MrSpock]

non obietto sui numeri dei contagi che possono essere una stima verosimile, tuttavia fare i conti su scala mondiale in presenza di climi concentrazioni abitative e sistema immunitario piuttosto diversi tra loro potrebbe essere sbagliato di tanto. invece supponendo un lockdown "moderato" (molto difficile da gestire) avremmo un indice(sparo a caso) vicino a 2 e il protrarsi dei contagi magari per un anno e passa, solo che non sarebbe sostenibile economicamente per nessuno, a meno di rimboccarsi parecchio le maniche e darci dentro con zappa e fantasia. anche un vaccino di massa richiederebbe tempi simili

Un indice vicino a 2 sarebbe disastroso. Già lo sarebbe un indice di 1,2.
Essendo impossibile tenerlo a 0 (in assenza di un vaccino), l'indice va tenuto il più possibile vicino a 1 (poco sotto) per bilanciare correttamente le esigenze sanitarie e quelle economiche.
Ma prima ci vuole il martello (il lockdown).

 

[golance]

per culo dici ?

più che culo direi per caratteristiche di mobilità interna e non e densità abitativa, nonchè per essersi mossi in tempo. capisci che se a ny chiudi gli occhi un attimo la cosa sfugge di mano, nel paesello sull'appennino dopo 1 mese non ti sei ancora accorto di nulla.

 

[golance]

Un indice vicino a 2 sarebbe disastroso. Già lo sarebbe un indice di 1,2.
Essendo impossibile tenerlo a 0 (in assenza di un vaccino), l'indice va tenuto il più possibile vicino a 1 (poco sotto) per bilanciare correttamente le esigenze sanitarie e quelle economiche.
Ma prima ci vuole il martello (il lockdown).

il problema è che è impossibile tenerlo vicino a 1, adesso a livello nazionale italiano siamo a 0,7/0,8 come minimo raggiunto dall'inizio, e con un sacco di limitazioni, totali per le attività "da aggregamento" ludiche sportive ristorazione bar etc. appena molleranno un attimo le briglie (a meno del millantato effetto clima) tornerà per forza su livelli di allarme.

 

[biciklanto]

più che culo direi per caratteristiche di mobilità interna e non e densità abitativa, nonchè per essersi mossi in tempo. capisci che se a ny chiudi gli occhi un attimo la cosa sfugge di mano, nel paesello sull'appennino dopo 1 mese non ti sei ancora accorto di nulla.

certo la densità abitativa è fondamentale per accelerare la diffusione , in Aspromonte manco ti vedi con il vicino ,
non a caso i focolai sono in centri densamente abitati , pero ci sono citta come Firenze ,Roma ,Napoli , che sono bersagli ottimi per il contagio , per ora se la sono scampata .

 

[visir73]

Burioni non è un virologo e come scienziato è "bravino", comunque è molto più fumo che arrosto.
In italia di bravi virologi ce ne sono pochi, il motivo credo sia che da decenni non esiste più la cattedra di "viroloigia" che è stata aggregata a quella di microbiologia. Tranne Perno e pochi altri, di virolgi veri non ce ne sono. In TV mettono il sottopancia "virologo" a chi un virus non l'ha mai nemmeno visto.
Comunque Burioni ha scelto di essere personaggio pubblico, divulgatore, può stare antipatico (a me sta molto antipatico), come scienziato non è nulla di che, ma non ha mai diffuso fuffa. Tarro è un fuffaro di prim'ordine.

Dal 2004 insegna, prima come professore associato, poi come professore ordinario di microbiologia e virologia, presso l'Università Vita-Salute San Raffaele di Milano, dove è responsabile di un laboratorio di ricerca immunologica per lo studio della risposta immunologica contro patogeni umani, della messa a punto di farmaci basati su anticorpi monoclonali umani ricombinanti e per l'utilizzo di strumenti molecolari per la diagnostica precoce di malattie infettive.[6] Nel 2010 è diventato direttore della Scuola di Specializzazione in Microbiologia e Virologia.

Per fortuna non è virologo e non è nulla di che. Sarà il solito architetto infiltrato.

 

[Big_63]

Ho premesso che semplificavo, perchè altrimenti era impossibile mettere i calcoli.
R0 per inciso scende con lo scendere dei suscettibili e dipende dalla mobilità.
Può dipendere anche dal clima e molti altri fattori.
Ma questo allunga solo l'asse temporale, ma non l'esito, a seconda dei parametri che si usano.

Puoi divertirti a fare simulazioni reali qua, se non comprendi bene cosa voglia dire "crescita geometrica".

Outbreak

A playable disease simulation

www.meltingasphalt.com

Consiglio anche di guardare questo video prima di continuare ad affidarsi alle proprie (errate) convinzioni personali antiscientifiche:

Ciao Massimo, abito a 3,5 km dall'ospedale di Alzano e ho visto con i miei occhi e provato sulla mia pelle il virus ... a me è andata bene sono stato 11 gg con febbre, dispnea di media entità e sintomi vari mentre tosse e stanchezza anomala sono durati 1 mese
Nella palazzina in cui abito ci siamo ammalati in 4/5 con purtroppo 1 decesso (mia zia) che non essendo ricoverata per mancanza di posti abbiamo curato a casa ma al 5° gg ha contratto la polmonite e la saturazione è scesa in 2 gg da 73 a 48 con una "respirazione" impressionante.
Per coloro che criticano il lockdown non so proprio calcolare quanti in Italia sarebbero morti senza isolamento soprattutto se consideriamo le strutture sanitarie al sud e la mancanza di ventilatori.

 

[MP_nella_BG]

Dal 2004 insegna, prima come professore associato, poi come professore ordinario di microbiologia e virologia, presso l'Università Vita-Salute San Raffaele di Milano, dove è responsabile di un laboratorio di ricerca immunologica per lo studio della risposta immunologica contro patogeni umani, della messa a punto di farmaci basati su anticorpi monoclonali umani ricombinanti e per l'utilizzo di strumenti molecolari per la diagnostica precoce di malattie infettive.[6] Nel 2010 è diventato direttore della Scuola di Specializzazione in Microbiologia e Virologia.

Per fortuna non è virologo e non è nulla di che. Sarà il solito architetto infiltrato.

Come ho spiegato la cattedra di virologia è stata associata a quella di microbiologia. Burioni si occupa principalmente di anticorpi monoclonali. Perno è un virologo "vero". A certi livelli ultraspecialistici ognuno si intende molto a fondo del suo orticello anche sa un po'in generale tutta la materia di contorno. Se guardi guardi un po' le pubblicazioni o i convegni capisci la differenze. Mi rendo conto che per uno che non dentro all'ambiente scientifico vedere "professore ordinario di microbiologia e virologia" voglia dire "mega esperto di virus", ma cosi non è.