tutti i miei discorsi sono per chiedere, ma vi siete accorti ora, in quest'emergenza, che viviamo in uno strato "bizantino"?
così, per sapere....
così, per sapere....
Coronavirus (part 4): faccio l’accento svedese? (Cit.)
- Creatore Discussione Cancello del Roero
- Data di inizio
- Watchers 26
- Stato
D'accordo , se me ne dovessi dimenticare …. ricordamelo !
era uno stato bizantino ma più o meno democratico.
-10% pil vuol dire che bisogna tagliare o pensioni o statali o patrimoniale o soldi da germania/olanda.
il bizantinismo è sopportabile in tempi di vacche realtivamente grasse, in tempi duri si trasforma in qualcosa di diverso.
non abbiamo grandi tradizioni democratiche (garanzia nato sennò chissà dove saremo) alle spalle.
le misure sopraindicate (da cui non si scapperà, la quarta la vedo ardua) avranno ricadute sull'ordine pubblico a breve medio termine.
magari andrà tutto bene, magari il quad a rimini per il nudista sarà una coccarda da mettersi al petto.
magari no e sarà troppo tardi per metterci la pezza.
Ultima modifica:
Che succede? che è questo barlume di improvviso ottimismo, nel tuo pensiero finora nero?
bonny92
Scalatore
No, ora però c'è questa discussione in cui si parla di questa situazione del kaiser...
Ci fosse stata prima su qualche altro argomento riguardante il paese sarebbe stata la stessa cosa, qualcuno d'accordo e qualcuno no.
Mi è chiaro perché non ci fosse prima eh!
Ma quando è stato democratico? Quando hanno rapito Moro e l'hanno ucciso?
Dopo la Strage di Bologna?
Quando la Banda della Magliana era il braccio armato dei poteri?
Quando hanno ucciso Falcone e Borsellino?
Quando Carminati rapina le cassette di sicurezza del Tribunale di piazzale clodio facendo sparire centinaia di documenti segreti?
Democratico
Accidenti addirittura sull'ordine pubblico! Dove si compra la sfera di cristallo?
Allegati
Ma quando è stato democratico? Quando hanno rapito Moro e l'hanno ucciso?
Dopo la Strage di Bologna?
Quando la Banda della Magliana era il braccio armato dei poteri?
Quando hanno ucciso Falcone e Borsellino?
Quando Carminati rapina le cassette di sicurezza del Tribunale di piazzale clodio facendo sparire centinaia di documenti segreti?
Democratico
carminati e banda della magliana c'entrano molto poco con il resto da te messo in evidenza. a mio avviso eh.
per gli altri punti di una certa gravità da te indicati invece l'italia reagì da paese democratico, all'interno di un quadro internazionale prima diviso in blocchi poi dal 92 diverso.
sospendere il 13 e 16 costituzione in questa maniera(facendo del governo e della protezione civile organismi che non rispondono a nessuno*), con queste motivazioni è un precedente pericoloso.
*certo tra tre ore un gruppo parlamentare potrebbe chiedere la convocazione del parlamento per sfiduciare conte. formalmente non siamo in uno stato (s minuscola mi raccomando) di eccezione perché formalmente il parlamento potrebbe sfiduciare il governo.
tuttavia con maggionanza x e presidente sostenuto da maggiornazna x è difficile che ciò accada. sostanzialmente ci troviamo in una situazione legale ma illegittima.
il problema non è tanto cosa dovevano dire, ma cosa dovevano fare
se erano consapevoli che "siamo nella merda", ma non lo hanno dichiarato per non spaventare la gente, allora fare qualcosa per prepararsi? invece non è stato fatto niente, per poi gettare il panico totale un mese dopo, come la spieghi questa cosa? per me le ipotesi sono due
1. siamo in mano a degli incapaci che possono solo pulire cessi da oggi fino alla pensione
2. lo hanno fatto apposta
io tendo a dare più chances alla seconda ipotesi, anche perché quello che sta accadendo è nel totale e pieno interesse dei "finanziatori" di quella gente che all'inizio ha minimizzato
Quindi fare una rapina nel caveau del Tribunale più grande d'Italia e far sparire documenti compromettenti è normale.
Una banda che ha monopolizzato indisturbata il traffico di droga e armi a Roma, compiendo favori per conto di politici, IOR e quant'altro, è normale.
Enrico de Pedis sepolto dentro una basilica, normale.
reagì con i governi di Craxi, i più corrotti di sempre.
davvero pensi che si sia agito per favorire una deriva autoritaria?
L'impressione è che comandano più dalle carceri che da Palazzo Chigi.
Comunque levi Conte restano sempre gli stessi: Salvini, Meloni, Berlusconi, Renzi, Zingaretti, Di Maio.
Tutti pagliacci secondo i miei gusti.
Parliamoci chiaro l'unico che ha credibilità è il Presidente della Repubblica e poi un banchiere di nome Draghi.
Non mi stanno molto simpatici i banchieri ma è l'unico che può dirigere la baracca, sia se c'è da uscire dall'euro, sia se c'è da trattare dentro l'euro.
Anch'io ieri mi sono fermato da un amico che ha un bar e da lunedi' e' aperto solo per asporto,ero pronto a tirarlo su di morale ma con mio grande stupore mi ha detto che sta lavorando oltre le previsioni. Mi ha detto che quelli che si fermavano prima a fare colazione adesso si fermano lo stesso,prendono il caffe' e la pastina e se li portano in ufficio e lo stesso per mezzogiorno con il panino. Confermo che anche nella gelateria davanti c'era la coda di almeno 10 persone.
@andre.road
il governo craxi fu uno solo. l'italia era aaa dal punto di vista economico e in pieno boom. la famosa terza italia raccontata da lepre.
probabilemente fai confusione con i governi del pentapartito.
prima il consociativismo dc pci eppoi pentapartito con spadolini craxi de mita etc
la corruzione non è un problema legata al solo partito socialista, ma è endemica sia al partito comunista (finanziato da una dittatura e dalle tangenti via coop, primo greganti etc) che alla dc.
il partito socialista era un partito milanese e aveva possibilità di attingere ai finanziamenti della parte privata più ricca del paese.
lo leggo per la prima volta qui che la corruzione negli appalti pubblici abbia ricadute sulle libertà personali. non l'ho mai sentita questa cosa.
bettino craxi sparì dalla circola nel 1992. a quel che ne so io. dopo gli eredi del pci e della dci e del psi si sono alternati al governo.
governi che considero molto molto dignitosi rispetto a questo. imho mica sto imponendo di pensarla come me.
mai detto che si stia favorendo una deriva autoritaria. sto dicendo che: i provvedimenti adottati sono molto discutibili.
seconda cosa ho scoperto che basta un decreto legge per avere un mandato in bianco dalla maggioranza parlamentare, e che via decerto legge si possono limitare diritti costituzionali protetti da riserva di legge.
ciò crea un precedente grave. imho.
paragonare un depedis alla strage di capaci (ad un fatto come la...) è come paragonareil ras di cremona a hitler. analogia di proporzionalità la mia.
il governo craxi fu uno solo. l'italia era aaa dal punto di vista economico e in pieno boom. la famosa terza italia raccontata da lepre.
probabilemente fai confusione con i governi del pentapartito.
prima il consociativismo dc pci eppoi pentapartito con spadolini craxi de mita etc
la corruzione non è un problema legata al solo partito socialista, ma è endemica sia al partito comunista (finanziato da una dittatura e dalle tangenti via coop, primo greganti etc) che alla dc.
il partito socialista era un partito milanese e aveva possibilità di attingere ai finanziamenti della parte privata più ricca del paese.
lo leggo per la prima volta qui che la corruzione negli appalti pubblici abbia ricadute sulle libertà personali. non l'ho mai sentita questa cosa.
bettino craxi sparì dalla circola nel 1992. a quel che ne so io. dopo gli eredi del pci e della dci e del psi si sono alternati al governo.
governi che considero molto molto dignitosi rispetto a questo. imho mica sto imponendo di pensarla come me.
mai detto che si stia favorendo una deriva autoritaria. sto dicendo che: i provvedimenti adottati sono molto discutibili.
seconda cosa ho scoperto che basta un decreto legge per avere un mandato in bianco dalla maggioranza parlamentare, e che via decerto legge si possono limitare diritti costituzionali protetti da riserva di legge.
ciò crea un precedente grave. imho.
paragonare un depedis alla strage di capaci (ad un fatto come la...) è come paragonareil ras di cremona a hitler. analogia di proporzionalità la mia.
Ultima modifica:
Da vecchio commerciale posso dirti che che su tre venditori quello ottimista e' quello che quasi sempre vende. Logico che siamo di fronte ad un periodo molto duro,ma il pessimismo di certo non migliora la situazione.
pedalone della bassa
Otztaler inside
- 9 Ottobre 2013
- 16.611
- 23.978
- 45
- Bici
- (advanced pro nox, argon 18 gallium), ora Cervèlo S3
no un attimo, ti rendi conto de conto che poi dovremo pagare?
credi che i soldi li si trovi così magicamente? dovremo, ocme pase, e peratnto tutti noi, ridarli indietro
e non sarà una ocsa indolore
te lo avevo già chiesto, ma ripeto. che lavoro fai?
no, perchè è interessante sapere il punto di vista da dove parte
se voi te ne porto due: mia moglie e l'agenzia di viaggi
o il cugino di mio papà che ha una ditta di onoranze funebri
credi che la visione attuale sia la stessa?
bisogna averla di paese, e non ogniuno per il proprio orticello. cioè, un pil che fà -10% capiamo che conseguenze avrà?!?!?!
mi sembra di sentire colui che in piena crisi post 2009 dichiarava:" ah, ma i ristoranti sono sempre pieni"
i governi fatti con Craxi suona meglio?
hai detto poco
i soldi pubblici sono i soldi dei cittadini, c'è democrazia, l'economia funziona, ci sono più libertà e soprattutto più diritti se i soldi dei cittadini sono usati bene
Moro fu ucciso per impedire il compromesso storico. Per me la democrazia muore lì.
Nessun paragone, sono solo fatti storici che testimoniano quanto sia "democratico" il nostro Paese
no un attimo, ti rendi conto de conto che poi dovremo pagare?
credi che i soldi li si trovi così magicamente? dovremo, ocme pase, e peratnto tutti noi, ridarli indietro
e non sarà una ocsa indolore
te lo avevo già chiesto, ma ripeto. che lavoro fai?
no, perchè è interessante sapere il punto di vista da dove parte
se voi te ne porto due: mia moglie e l'agenzia di viaggi
o il cugino di mio papà che ha una ditta di onoranze funebri
credi che la visione attuale sia la stessa?
bisogna averla di paese, e non ogniuno per il proprio orticello. cioè, un pil che fà -10% capiamo che conseguenze avrà?!?!?!
mi sembra di sentire colui che in piena crisi post 2009 dichiarava:" ah, ma i ristoranti sono sempre pieni"
Davide (mi pare ti chiami, giusto?) lo sappiamo tutti che è un periodo difficile, ma a differenza di altri periodi difficili causati dalla poca professionalità di chi ci ha governato, questo è stato causato da un qualcosa di imprevedibile, anzi mi correggo, poco prevedibile. Certo, avendolo previsto prima si poteva correre ai ripari meglio.
Ma quello che "contesto" è che si sta parlando di tutto "al futuro": che "conseguenze avrá" - "sarà una catastrofe" - tutto in previsione pessimistica, e questo pessimismo non serve a molto, anzi è più dannoso della crisi.
le libertà sono quelle democratiche e sono state garantite in italia dal dopoguerra a prescindere dal governo.i governi fatti con Craxi suona meglio?
hai detto poco
i soldi pubblici sono i soldi dei cittadini, c'è democrazia, l'economia funziona, ci sono più libertà e soprattutto più diritti se i soldi dei cittadini sono usati bene
Moro fu ucciso per impedire il compromesso storico. Per me la democrazia muore lì.
Nessun paragone, sono solo fatti storici che testimoniano quanto sia "democratico" il nostro Paese
nella mia visione delle cose.
che il compromesso storico fosse il non plus ultra della democrazia è una visione a mio avviso ingenua delle cose.
moro non veniva da marte e neanche berlinguer (così come craxi).
che il consociativismo potesse fare dei soldi pubblici un volano per i diritti individuali è una cosa che leggo qui.
mi ricordo dei radicali negli anni 70 per le libertà civili.
molto meno il pci o la dc. sempre personalmente.
- Stato