è per quello che bisogna sempre allenarsi andando in montagna così ci si abitua e il calo sarà minore
i prof vanno in altura per 2-3 settimane, noi più normalmente andiamo sulle cime più vicine ad ogni uscita
Incremento Watt/Kg annui?
- Creatore Discussione BlackBug
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- Watchers 71
i prof vanno in altura per 2-3 settimane, noi più normalmente andiamo sulle cime più vicine ad ogni uscita
Non proprio cosi tanti.... se guardiamo una base "indicativa" su Strava si scopre che si rientra nei TOP 50 su oltre 6.000 tempi registrati....
Se si guarda invece a Campacroce...si rimane sempre tra i TOP 50 ma su una base di 8000 persone.
Su quel "TOP 50"...figurano tanti professionisti e under23... amatori ci sono, ci mancherebbe ma ce ne sono pochi.....alcuni di questi sono "amatori" di alto livello in campo GF.
è per quello che bisogna sempre allenarsi andando in montagna così ci si abitua e il calo sarà minore
i prof vanno in altura per 2-3 settimane, noi più normalmente andiamo sulle cime più vicine ad ogni uscita
Certo...ci mancherebbe. Ma la tua domanda era nata in relazione al mio tempo di ascesa...e "in quanto tempo sale" uno che ha ha 5w/kg ad FTP....
Ho specificato che, in condizioni normali, c'è un fisiologico calo di prestazioni salendo...e che questo non è così trascurabile e bisogna tenerne conto.
L'amatore medio non credo faccia "conti e ragionamenti" sul fatto di fare il test prima o dopo un traning camp alpino
É che insomma per come l'hai scritto c'è di peggio nella vita.
Ma avevo capito il senso ovviamente, era ironica
Tanti tra gli amatori agonisti che alle gf si piazzano nei 50 circa. Qualcuno di questi è ex juniores o under altri invece ex calcio o ex divano.
Ovviamente è roba per pochi e che non si raggiunge x caso, infatti molti ce la fanno proprio perché sono ex. Per esempio l'amatore medio che inizia dopo i 30 e fa 5-7-10 mila km non ce la farà mai sicuramente
no Basso era 66kg al Tour dove si giocava il podio......Armstrong piu' piccolo ma piu' grosso e potente era 70-71kg,ma era un fenomenoesatto, sempre!
infatti io non ho mai visto Cancellara, Boonen e gente del genere arrivare con Nibali, Landa, Contador
Anni fa Ivan Basso diceva che il peso limite per poter stare con i più forti in salita era 70-72
umanamente, con un peso più alto, non si riesce a sviluppare così tanti watt per tante ore
Indurainera un caso a parte ma proprio per il fatto di essere unico e per il periodo in cui ha corso e vinto,
non ci metterei sicuramente la mano sul fuoco
...il fisico ideale basato su dati scientifici ed obbiettivi esiste.... ma puntualmente arriva qualcuno a smentirli... (Van Aert e Ganna in salita fanno meraviglia....) ....esistono nello sport atleti che sono dei fenomeni irripetibili ed inspiegabili... per tutti mi viene Maradona : ...a vederlo fisicamente non lo facevi buono neanche a giocare a nascondino... era invece un irripetibile genio del calcio...
Ma non parlavo del peso di Basso però....
Lui e Armstrong dicevano che un ciclista sopra i 70-72 kg non poteva stare con gli scalatori leggeri e quindi lottare x vincere un grande giro.
Non a caso era il peso di Armstrong infatti
Van aert pesa poco più di 70 kg come dumoulin quindi niente di anomalo. Ganna potrebbe ripetere indurain che con 80 kg stava davanti in salita?...il fisico ideale basato su dati scientifici ed obbiettivi esiste.... ma puntualmente arriva qualcuno a smentirli... (Van Aert e Ganna in salita fanno meraviglia....) ....esistono nello sport atleti che sono dei fenomeni irripetibili ed inspiegabili... per tutti mi viene Maradona : ...a vederlo fisicamente non lo facevi buono neanche a giocare a nascondino... era invece un irripetibile genio del calcio...
forse non vale la pena snaturarsi x lui che può vincere delle classiche oltre a crono e pista...
E poi, come ho scritto poco fa, su Indurain e la sua superiorità avrei qualche dubbio
Maradona? Piccoli, veloci, compatti e tecnici è il mix perfetto del calciatore...vedi aguero rooney e altri simili
un conto fare 2 salite bene i 3 settimane ( Ganna ) altro cercare di fare classifica in 3 settimane........per capirci Ganna e' gia' bello tirato,potrebbe forse perdere altri 2 o 3 kg ma di piu' no perche' dovrebbe tagliarsi un braccio altrimenti,quindi se adesso e' 82-83kg sarebbe comunqu un 80kg dove non lotterebbe per la generale ed in piu' rischierebbe di non vincere neanche le cronometro,invece per Van Aert il discorso e' diverso,visto che attualmente e' gia' sui 73-74kg quindi dei GT non estrememente duri e con belle crono potrebbe pure giocarseli se cambiasse un po' allenamento,ma anche qua sarebbe assurdo,visto che dovrebbe abbandonare il cross ( dove guadagna bene ) rischiare di perdere spunto veloce ed esplosivita' quindi avrebbe problemi a vincere le classiche,per forse fare un podio in un Tour??ma anche no.......il fisico ideale basato su dati scientifici ed obbiettivi esiste.... ma puntualmente arriva qualcuno a smentirli... (Van Aert e Ganna in salita fanno meraviglia....) ....esistono nello sport atleti che sono dei fenomeni irripetibili ed inspiegabili... per tutti mi viene Maradona : ...a vederlo fisicamente non lo facevi buono neanche a giocare a nascondino... era invece un irripetibile genio del calcio...
Per la classifica da GT uno ci nasce con quel motore,un Roglic,Bernal,Pogacar,Nibali,Froome,Contador non hanno modificato il loro fisico,erano quelli,come per me e' anche Evenepoel,lui non deve modificare nulla,far classifica nei GT verra' naturale
beh dai diciamo che problemi di pressione atmosferica(ossigeno) si cominciano ad avere sopra i 2000mt..
se hai elementi scientifici a riprova ti invito a dimostrare la cosa e correggere quanto riportato su Wikipedia (e numerosi altri testi)
eccone un’altro di testo, ma su internet ne trovi “a pacchi” a riguardo...
Sicuramente in ottima posizione, come vedi nell'altro messaggio di risposta, cmq non ci sono i prof perché una volta hanno girato 1 km prima della cima ad un bivio e l'ultima volta, alla cronoscalata, il loro arrivo era prima della fine del segmento di strava e raramente lo fanno in allenamento
Chi vince o quasi le gf sale in 1 ora e 5-7-10 minuti come salita secca
I prof a fine Giro in 1 ora, 19 km 1500 disl
Mi chiedo che senso abbia prendere come riferimento i professionisti...fanno categoria a parte.Sicuramente in ottima posizione, come vedi nell'altro messaggio di risposta, cmq non ci sono i prof perché una volta hanno girato 1 km prima della cima ad un bivio e l'ultima volta, alla cronoscalata, il loro arrivo era prima della fine del segmento di strava e raramente lo fanno in allenamento
Chi vince o quasi le gf sale in 1 ora e 5-7-10 minuti come salita secca
I prof a fine Giro in 1 ora, 19 km 1500 disl
Siamo su una discussione TRA AMATORI su cui si parla di aumento del rapporto peso potenza, dove la maggior parte fatica ad arrivare a 4w/kg...forse qualcuno arriva a 4,5w/kg...e si vanno a guardare professionisti che alla peggio partono da 5,5w/kg...prendendo tal volta esempi di professionisti che hanno CP20 oltre i 7w/kg e/o FTP a 6,2/6,5w/kg....con una capacità di ripetere lo sforzo eccezionale...forti sia fisicamente che mentalmente...gente da 66-67kg che fa due ripetute 15-20’ a 400w... (per la cronaca, escludete pure il peso...quanto di voi riescono a tenere più di 400w per almeno 5min? 8min? 10min?)
se hai elementi scientifici a riprova ti invito a dimostrare la cosa e correggere quanto riportato su Wikipedia (e numerosi altri testi)
ho controllato pero' i tuoi tempi,su campo croce sei a 40 minuti e 15 secondi,mentre in cima Grappa sei a 1 ora 39 minuti ( ma obiettivamente andavi piano ).
Sono ottimi tempi,ma da 38 minuti a 40 minuti c'e' una bella differenza,cosi come da fare il Grappa in 1 ora e 15 minuti o 1ora e 20 minuti,fermo restando che comunque vai forte se pensando ad un amatore medio
Ma chi li prende a riferimento? Se capita li guardiamo in tv e basta...al massimo ci sono quelli che ingenuamente provano a seguire le loro diete o allenamentiMi chiedo che senso abbia prendere come riferimento i professionisti...fanno categoria a parte.
Siamo su una discussione TRA AMATORI su cui si parla di aumento del rapporto peso potenza, dove la maggior parte fatica ad arrivare a 4w/kg...forse qualcuno arriva a 4,5w/kg...e si vanno a guardare professionisti che alla peggio partono da 5,5w/kg...prendendo tal volta esempi di professionisti che hanno CP20 oltre i 7w/kg e/o FTP a 6,2/6,5w/kg....con una capacità di ripetere lo sforzo eccezionale...forti sia fisicamente che mentalmente...gente da 66-67kg che fa due ripetute 15-20’ a 400w...
Parli proprio tu che ogni volta citi sempre tutto il possibile su Contador e watt/kg sui cavalcavia
Ho solo puntualizzato che su quella salita mancano i tempi dei prof in gara e quindi una buona posizione sulla classifica di strava li, non è paragonabile a quella sullo Stelvio, Fedaia o altre salite simili dove ci sono decine o centinaia di tempi bassi.
Si chiacchierava di tempi buoni visto che coi watt/kg ognuno spara numeri a caso (si va dalla ftp sui 5 ai 50 minuti a quelli che fanno i test in piana) e x capire meglio si fa prima a parlare di salite vere e tempi.
A dirla tutta, sui valori dei prof puoi essere certo di vam dati e tempi, su quello che si legge qui ogni tanto arriva quello che fa i 5,5 watt/kg con 800 di vam
Diciamo che 1 ora e 20 e' un ottimo tempo per chi pesa 70 kg ma uno giovane e più leggero può fare meglio, specie se è un ex under.
Quindi Thelordofbike ci potrebbe arrivare ma gli serve tempo x allenarsi intensamente x qualche mese di fila...a proposito anche tu fai o facevi quei tempi?